ZPM a jeho výroba

na atlantidu se útočilo neustále všichni měli vždy jinou práci a rozhodli se že bude bezpečnější mít továrnu ZPM jinde a wraithové mohli jednou na atlantidu proniknout a antikové určitě věděli že vraritohové maj málo energie i když má autodestrukci bylo to nebezpečné a hlavně by to neměl kdo dělat antikové byli rádi že měli dostatečný posádky pro aurory

Na A. utocili az ke konci valky a cela jejich obrana i existence v Pegu zalezela na tom, ze se wraiti na A. nedostanou. Kdyby se wraiti dostali az tam, antikum by uz neslo o to, aby udrzeli tovarnu na zpm, ale aby dojednoho nevymreli za min jak dve minuty. "Tajna zakladna" proste nemuze mit lepsi obranu nez atlantis, pokud sama neni mestolodi - coz by byla pekna hloupost. Antici na Atlantide zili v tisicich az desitkach tisic. Narozdil od expedice pro ne tedy nebyl problem uvolnit sto lidi, aby delali neco co je potreba. Navic si "tovarnu" predstavujes dost jednoduse. Prvni replikatory TAKY vyrabeli v "tovarne" a kdyz jsem se posledne dival, tak to zas takovy napor na pracovni silu nebyl.

[Dragon]

co se té obrany základny mimo Atlantis týče...

Pro antiky by zajisté nebylo problém vytvoření dalšího štítu jako má Atlantis... pak by stačil jen jeden jednej Antik, který by měnil ZPM (v případě útoku) a pro případ že by nestíhal sedět v křesle a pálit drony (které by se tam mohli také vyrábět) tak ještě druhý antik na křeslo + obsluha továrny. další možnost je tajná podzemní základna...

co se cesty týče, tak mohli poslat průzkum odhadnout spotřebu energie, vzít sebou co mohli a letět do Pegu, kde začali od začátku.... také není 100% že letěla jen Atlantis. Ani v seriálu nebyly zmíněny žádné další lodě či města, ale nebyly ani vyvráceni.

a plány zajisté někde jsou, hlavní důvody proč je nenašli jsou následující:
1) antická databáze je příliš obsáhlá
2 scénáristé nechtěli

no v knihovně antiků je to jisté Oneill si postavil slabounký ZPM aby se zachránil

No to nebylo slabounké ZPM, to byl vlastně naquadahový generátor(zdroj byl tekutý naquadah z Teal'covy zbraně), ale nejspíš extrémně vylepšený antickými vědomostmi. Jinak si myslím, že drony a štít nejsou jediná obrana. Co třeba fázový posun? Antikové tyto vědomosti rozhodně měli, tak proč je nevyužít? Mohli naprogramovat senzory a vytvořit nějaký program, který by při zaznamenání nějakého plavidla v určité vzdálenosti základnu(továrnu) fázově posunul a bylo by. Nároky na energii by byly sice velké, ale o moc náročnější než udržovat štít pod palbou by to nebylo.

Důvody pro výstavbu továrny na ZPM jinde než na Atlantis by určitě existovaly. Třeba byla lokalita podmíněná nalezišti surovin, které jsou pro výrobu potřeba. Nebo přiletěli do Pegasu, vystavěli továrny po galaxii, protože nečekali tak strašného nepřítele a když už Wraiti zaútočili, bylo pozdě a na stavbu továren nebyl čas, poslali všechnů sílu co měli proti Wraitům.

A nebo továrny nevystavěli vůbec, a když už zůstala jenom Atlantis, tak neměli kde vzít suroviny na stavbu nějaké továrny nebo již samotných ZPM.

A aké suroviny??? ZPM je z "krištáľu" (a nie je ho zasa až tak veľa na ZPM), na Atlantis nejaká výrobňa ZPM bude len to nebude vysvietené ako v Las Vegas s nápisom: Továreň na zatiaľ najlepšie baterky. A určite to nebude prístroj kde stlačíš 1 tlačítko a za 30 min. máš ZPM.

No kříšťál to určitě nebude a řekl bych, že se to nebude válet jen tak někde u jezera na Athosu Je tam taky něco technologie

[Dragon]

křišťál?? a já myslel že je to z plastu... divný... televize je taky jen plast a sklo, tak proč je to tak drahý? nebo žárovka to je sklo a přitom spatřila světlo světa až někde v druhé polovině devatenáctého století...

a jak někdo už někde kdysi poznamenal...

co je lepší/jednoduší?
mít místnost plout potřebných materiálů a další místnost na výrobní linku a spotřebovat kvanta energie na výrobu, NEBO mít ty samé dvě místnosti plné ZPM?
to samé platí o dronech a spol..

Dragon:
Když přiletíš do naprosto nové galaxie s jedinou "lodí", tak určitě první věc kterou budeš řešit je stavění celé nové lodě, abys na ní mohl vyrábět "baterky" pro tu původní...

Když by na cokoliv loupli takovej štít a drony jako na Altantis, tak už by to mohli postavit rovnou celé sakumprásk.

Bylo by jich asi potřeba víc (3). Ten poslední by ještě vyráběl ZPMka ve chvíli, když by ten co nesedí na křesle musel měnit. Ale na Atlantisce by to mohl dělat jedinej a nemusel by ani odcházet od rodiny/ze společnosti ostatních.

Co se cesty týče, jedinej "průzkum" o kterým víme byla Destiny nějákých 40 milionů let před odletem Altantis. Altantida odlétala ve spěchu a sloužila jako evakuační vozidlo před morem z MW, takže asi letěla "kapku ve spěchu". No a nakonec, mohli naprosto přesně odhadnout potřebné množství energie a stejně jim to nemuselo stačit, protože by stačila nějáká nepředvídatelná událost (setkání s nepřátelskou lodí a pořádnej vejprask do štítů), aby byly všechny výpočty "poněkud nepřesné". Jiná města nebo lodě byly v podstatě vyvrácené tím, že řekli že utíkali před morem a ukázali, že ve chvíli odletu byl mor už přímo na kosmodromu (Aiana). Antici v té době (podle všeho) používali nějáké starší lodě s vnitrogalaktickým hyper a "mezigalaktické" nepotřebovali, než začali stavět Atlantis. Na druhou stranu si poletovali mezi galaxiemi už hodně dlouho - v podstatě po celou dobu existence jejich civilizace. Navíc proč stavět další mezigalaktickou loď, když se na tu první můžeš snadno, rychle a pohodlně (až Atlantiska doletí do Pegu) dostat bránou?

Ty důvody bych prohodil (pořadí), ale jinak souhlas.

Speedy:
Fázový posun podle všech náznaků zvládali dokonale až po návratu z povznesení (Merlinův plášť, Sodanské "zneviditelňovací náramky"). Do té doby sice zkoumali jiné fáze, ale nemáme jediný náznak že by se do nich dokázali přenést v obranném slova smyslu. Jiné zbraně samozřejmě měli (třeba satelity a jejich krájecí paprsky, nebo pulzní zbraně z křižníků).
Jádro pudla ale je, že tohle všechno by NEMUSELI řešit, kdyby přilétli do cizí galaxie už s hotovou linkou na ZPMka.
Potřebovali postavit atlantisskou síť bran.
Potřebovali začít těžit místní zdroje surovin.
Potřebovali postavit alespoň nějáké "loďstvo".
A až PAK mohli začít rozumě uvažovat o nějákých fázovaných tajných základnách nebo podobných obrprojektech. Kdyby ale měli linku na Atlantis, mohli by stavět něco jiného co by potřebovali. Chápej, proč by ses (když čekáš že tě začne svědit pravá horní strana hlavy) škrábal tyčí kterou ovládáš levou nohou. Ani antici, kteří "dělali věci velké", je nedělali nelogicky, nebo pitomě (snad až na jejich taktiku, to je ale v SGversu dost rozšířený neduh).

Důvody pro "vedlejší základnu) by existovaly, ale naprosto je rozdrtily důvody proč to dělat "doma".
Když přijedeš na pustej ostrov atomovou lodí, taky nebude první věc co začneš vyrábět továrna na tyčový plutonium... Ale když to nestihneš včas, může se stát že pak nebudeš mít energii pro továrnu na ty tyče, proto je lepší na "kolonizační lodi" vozit linku (alespoň jednu) na palivové tyče. ZPM je naprosto stejnej případ.

Naleziště surovin je hezké, ale Atlantis je mezigalaktická LOĎ a na prvních pár ZPMek mohli klíďo nalézt suroviny na pevnině Lantey. Další (suroviny) už pak museli tahat bránou.

Oni určitě nečekali "tak strašnho nepřítele" jako byli wraiti, ale jestli nebyli úplně pitomí, alespoň možnost nějákého nepřítele čekat museli. V situaci, kdy máš jedinou loď jejíž posádka je zbytkem tvé rasy určitě neměli moc cukání se nechat nachytat se staženýma gatěma od KOHOKOLIV.

Možnost, že továrny (na ZPM) nestavěli vůbec není moc reálná. ZPMka pracovala na úsporném režimu 10 000 let a vyšťavilo je to všechny. Atlantis tam ale byla 10 000 000 let. Za tísíckrát delší dobu prostě museli ta ZPMka několikrát měnit (tak gigantické sklady nemají ani na drony, natož na ZPMka). Teorie s ustřihnutím zdrojů má ale hlavu a patu...

Podstatná část té "technologie" je ta mimoprostorová "kapsa". Materiálu na to potřebuješ asi tolik (maximálně), co na DHD, takže toho tam mohli narvat na cestu docela hodně.

Jde taky o to, že když si tam továrnu na ZPMka přivezeš prvním evakuačním transportem, tak můžeš ostatní pracovní síly uvolnit na všechno ostatní, než abys musel okamžitě začít stavět fabriku na ZPMka pro případ, že bys je potřeboval.

Dragon2:
To záleží na tom, kolik let to chceš využívat. Když 10 000 000, tak se vyplatí spíš ta linka, která využije materiál z té druhé místnosti a tak překlene období (řekněme) 500-1 000 let od příletu a pak už se čeká že budou mít přístup k místním zdrojům. Pokud bys to chtěl mít jen na dolet do Pegu a rozebrání města, je to prašť jak uhoď.

[Dragon]

no dokud nevíme JAK se vyrábí, tak je to bezpředmětná diskuze... linka může být velká jak celé město, ale taky to může být něco co lze poslat bránou (třeba po částech a následně v prostoru SG složit), také nevíme jaké materiály... pokud je to extrémně nebezpečná výroba tak by jí do města nedal snad ani naprostej de....

Také neznáme původní účel Atlatidy... mělo to být soběstačné město? nebo výzkumný "tábor" či multifunkční loď, nebo to byla archa přežití?

Čert ví, co všechno je pro Antiky "nebezpečnej zdroj energie". Studenofúzní generátory z DHDček sekali jak baťa cvičky a rejpali se v nich i vidličkama, aniž by se báli že se odpálej do nebíčka. A dokáže to odpálit kus kontinentu, jak jsme viděli).

Vzhledem k výrobě Replikátorů a Sangrálu věřím, že to moc velká "linka" nebude.

Jinak souhlas. Za předpokladu, že by to bylo neúnosně nebezpečné, nebo by technologie vyžadovala přítomnost linky přímo u zdrojů, asi by linku raději posali bránou. I v tom případě by ale měli vyřešené problémy, kdyby si jí už přivezli hotovou.

Při kolonizaci nového území jsou nejcennější věci především KAPITÁL (a tím nemyslím prachy, ale stroje a nástroje, co dokáží vyrábět potřebné věci).

Soběstačné rozhodně není (nemá hydroponii a antikové taky museli jíst). Na "tábor" je zase příliš velká - na to by Antikům stačila jediná malá loď a jediná brána na její palubě - "tábor" by si přinesli bránou. Multifunkční lodí asi taky není - nedokážu si jí představit jako bitevní loď, protože při selhání štítu by posádka okamžitě pomřela - Z tohoto hlediska jsou lepší hivky. Archa by měla víc stázových komor a míň veřejných prostor. Taky by se snažila zachránit i nakažené (opět mluvím o Aianě). Spíš to měla být "centrála" do jiné galaxie pro výzkum a těžbu, kterou stihli rychle vybavit motorem a použít jako oddálení smrtky. Důkazy samozřejmě nemám.

Ow... nedokážu si představit antiky, jak se hnípou v hlíně Nežrali spíš nějaký barvný kostky, jako Asgardi?

Btw jednim z typiše SG blábolů je potřeba přítomnosti černý díry nebo podobnýho žblechtu na cokoliv, co má vypadat technologicky hustě... takže kdoví, jestli se ZPM neoživuje spuštěnim na joju do jádra galaxie : )

Minimálně v době odeslání Destiny nejspíš ještě ne, protože na ní mají rozsáhlou hydroponii (ačkoliv je otázka, jestli neměla sloužit jenom vědě a okrasným rostlinám. Je jich tam mnohem méně členů posádky než by byla odhadovaná antická posádka a pro LIDI ta hydroponie na jídlo skoro nestačí). Na druhou stranu tam mají KUCHYNI (na Destiny), kterou by na žluté kostky rozhodně nepotřebovali. (Něco) vařit určitě potřebovali.

Na Atlantisce měli hodně kytek, ty ale vypadaly spíš jenom jako okrasa. Ačkoliv i pro okrasné kytky se musíš rejpat v hlíně. Antička (co jako povznesená bránila svou planetu s divochama) ale "normální" jídlo jedla. Merlin a Morgana ve své Artušovské době taky (a to se vrátili z povznesení). Stejně tak Orlin. Takže jíst "normální" jídlo přinejmenším DOKÁŽOU, i v případě, že by měli žluté kostky... A i na Atlantisce mají nejspíš kuchyni, ačkoliv mohla to být jenom místnost vedle jídelny, kterou dovybavili lidé, místo aby používali antické hrnce...

nechcem byt hlúpy ale pozrite sa na replikátorov!! ani sa nikam nehrabú a ZPM-ka majú do aleluji! a tie ZPM musia byt predsa skutočné ked fungujú nie? je jasné že to museli mat neakú fabriku na ZPM-ka ked replikátori predsa kopíruju antickú technológiu a replikátori ich maju fakt vela!!!

Ano, ale replíci (atlantisští) dokážou vyrobit/zduplikovat v podstatě cokoliv chtějí jenom tak, ve své "ruce", takže jejich "fabrika" může být téměř neexistující v porovnání s tím, co by potřebovali antici, nebo dokonce lidi.

To si nemyslim jako že by to dělali v ruce nebo 5m továrně a antici v 150m podle mě maj tu samou.

Je to možné. Tíhli k tomu antiky kopírovat dost přesně. Na druhou stranu pořád jde o naprosto "jiný druh". Pokud měli antici nějáké "nadpřirozené" schopnosti související s jejich brzkým povznesením, replíci je mít nemohou a naopak antik bez nástrojů se "výrobní kapacitě" replikátora bez nástrojů nevyrovná.

Vždyť už jednou replikátoři svoji civilizaci vybudovali v podstatě znovu od "jediného nanobota". (nebo kolik uteklo antickému orbitálnímu čistění Asury).

Hele lidi, dělám projekt pro jednoho "člověka" do Fyziky, potřebuju něco o termonukleární fúzi a jestli by se dala využít v technologii ZPM.

ne

Pravdepodobne ani jako "pomocny zdroj". Jako soucast technologie ZPM ale ani nahodou, protoze ta funguje bud na principu nuloveho bodu, nebo nejakych paralelnich vesmiru, nebo neco s mikrocervima dirama.

KIKI píše:

a nebo kde postavili atlantis???? jestli na zemi nebo na jiny planete??? jestli s mestem cestovali po galaxii? moc otazek a malo odpovedi nekde prece musi byt nejaky zbytky tovaren nebo alespon staveniste.... nebo kde vyrabeli hvezdne brany????

na zemi ji postavili a pak se predstehovali do pegasu aby se tam rozsirili nebo tak a hvezdne brany to sice nevím jak výrabeli ale vím jak je dávali po galaxii meli na to velkou lod tet zrovna nvím jak se jmenuje ale to je jedno a továrny třeba byly zničené valkou s wraity

1) Tohle je trochu offtopic, ale proč ne.

2) Atlantis skutečně přilétla ze Země (první díl SGA, Atlantis odlétá z Antarktidy). Je ovšem otázkou, jestli k její výrobě sloužila ta antická základna ZE KTERÉ odlétla, nebo jestli sloužila spíš jako "heliport", a továrna byla někde jinde. Další zásadní otázka je, jestli antici ještě něco jako "továrny" vůbec používají a jestli by tak přiblble tvarovanou "vesmírnou loď" jako je Atlantis, nebylo lepší postavit přímo ve vesmíru, kde by při stavbě nemuseli příliš řešit váhu jednotlivých "budov" a mohli by jí stavět po částech, které by pak jenom "poskládal" jako gigantické lego. Další možnosti které padly v jiných topicích, jsou stavební roboti, nanoroboti, zhmotněná energie (jakou používal asgardský teleportér, jehož obdobu měli antici už dlouho v Kruzích), nebo další, zatím neznámé způsoby stavby. Ani asuranské městolodě nebyly v tomhle odpovědí.

- Pokud tedy Atlantis samotnou postavili v Mléčné dráze, alespoň TUHLE továrnu wraiti nikdy zničit nemohli. Do MD se dostali poprvé až kvůli Tauriům. A vzhledem k tomu, kolik "tajných základen" a "opravných stanic pro lodě" zatím Tauriové v Pegasu našli (i POTOM, co "wraiti všechno zničili"), bych alespoň nějáký nález čekal.

3) Hvězdné brány vyráběli velmi pravděpodobně v nějákém centrálním bodě - nejspíš na Atlantis samotné. Hvězdné brány (typu SGU), dosahující maximálně do nejbližšího galaktického okolí, pokládala před Destiny (a letěli i skrz Pegasus) flotila robotických lodí, zvaných gateseedery (osévače bránami), které si na brány nejspíš taky natěžily materiál a brány samotné vyráběly ve svých útrobách. Jenže to bylo před víc, jak padesáti miliony let a ani "nová", lepší brána s celogalaktickým dosahem, typu SG1 nevydrží o moc víc, než právě těch 50 milionů let.

- a nesmíme zapomenout, že v Pegu teď NEJSOU brány typu SGU, ale nejnovější brány typu SGA, staré maximálně 10 milionů let. Někdy v minulosti tedy musely být na místech, kde už BYL starší typ, nahrazeny novějším tipem a na místech, kde předtím žádné brány nebyly (flotila seederů neosévá CELOU galaxii, ale jenom "cestičku" pro Destiny samotnou), museli antikové dovézt brány zcela nové.

- Tam kde je museli dovážet nově, museli použít nějákou formu nadsvětelného pohonu pro lodě. Ať už osévali z Atlantidy samotné, z nějákého "průzkumného křižníku", nebo něčeho takového, nejspíš využívali jednu či více "velkých lodí". Na místa, kde už brána BYLA, bylo mnohem snazší a rychlejší poslat pár dělníků s rozebranou novou bránou, kterou by protáhli skrze starou, tu novou sestavili, starou rozřezali a odvezli zbytkový materiál z té staré na recyklaci (například na materiál pro stavbu nových základen, nových lodí, nebo nových bran pro Pegasus).

- Můj osobní názor je, že JEDNU galaxii by bylo snazší (a rychlejší, efektivnější a nejspíš i "levnější" ve smyslu množství potřebného materiálu), osévat houfem menších hyperlodí s malou posádkou, schopných přistát na planetě. Takové lodě by nemusely být ani příliš rychlé, protože pro střídání posádky, doplňování zásob a zasílání nových bran do jejich skladu (v "rozmontovaném stavu") by se dalo provádět z Atlantis, skrze čerstvě položené planetární brány typu SGA samotné.

- Byl tu i názor, že jedna, nebo několik gigantických (robo?)lodí bylo právně tím postupem, který by antici zvolili, ale i kdyby taková "velká" loď, na kterou by bylo potřeba desetkrát víc materiálu byla v hyper desetkrát rychlejší než každá z těch hypotetických "menších" lodí, ty by pořád zkoumaly (a osévaly) galaxii MNOHEM rychleji, prostě proto, že taková flotilka dokáže NAJEDNOU oskenovat deset planet, kdežto velký bitevník jen jednu, u které zrovna je. A zároveň, ačkoliv je pravděpodobnější, že se menší loď dostane do potíží, ze kterých by se ta velká prostě prostřílela, když už by se dostala do potíží ta velká, neměla by kdo by jí (kromě Atlantis, která není primárně určena k válčení) přišel na pomoc. Ta jedna malá by měla ještě dalších devět "družek" někde okolo. Nemluvě o tom, že by programu osévání galaxie uškodilo mnohem míň, kdyby byla zničena jedna taková malá loď (z deseti), než kdyby přišli o jedinou gigaloď, schopnou osévat galaxii.

Proto myslím, že systém "víc menších" je výhodnější, než systém "míň, velkých". Nejvýhodnější by bylo, kdyby mohli k osévání bránami použít VŠUDE "staré" brány, protože pak by jim stačilo jenom pár upravených jumperů, které by prolétly, složily a vyložily bránu, rozřezaly starou a hned se vrátily zpátky na Altantis.

Kvůli povaze průzkumu jedné galaxie je vhodnější použít spíš lodě s posádkou, než robolodě, protože posádka může reagovat mnohem pružněji na vzniklé situace, obzvlášť, když má na palubě (nebo v blízkosti) hvězdknou bránu.

Mimochodem, téma "stavba Atlantis", kam by se vyplatilo přenést tuto větev diskuze je zde:
viewtopic.php?f=52&t=9131

[Strýček Forďa]

St0rm píše:

Jste se tu rozjeli, co jsem naposledy kontroloval
Trošku se vrhnu na ty technobláboly...
Červí díra a teleport jsou dvě naprosto odlišné věci. Hvězdná brána "údajně" rozloží hmotu a pošle je červí dírou. Což víceméně znamená, že ohne prostor mezi bránou 1. a bránou 2. a přepošle informace, kde se na horizontu událostí opět složí.
Teleport existuje buďto kvantový (naprosto nepoužitelný pro sci-fi), nebo klasická sci-fi klasika. Ten pak načte celý transportovaný objekt, zničí ho a v cílené oblasti jej zase znovu stvoří. Což z teleportu dělá legraci na jejíž pohon by byla zapotřebí hvězda. Energetické nároky pro vytvoření hmoty z čisté energie by se daly obejít, pokud by nebyl teleportovaný objekt jen zničen, nýbrž anihilován, každá kapička energie zachycena a použita pro znovustvoření v místě určení.

To hezký na tom je, že tý energie by bylo potřeba jak si psal hodně, protože E=mc2 což znamená, že z 1kg jakékoliv látky dokážeš uvolnit 90 PJ (peta J) energie toť 9x 10 na 16 J. (což je ekvivalent 21 megatun tnt...) takže na výrobu průměrného člověka by jsi potřeboval 7,2 x 10 na 19 J energie = 1,6 gigatuny tnt.