Antické nedostatky

Antikové byli inteligentní rasa že ? tak mi někdo prosím vysvětlete jak mohli být tak tupý ? Např. jejich zdroje energie to byli baterky (přirovnání) ale v těch neergie byla ale sami jí nevitvářeli kdyžto naqadahoví generátor jí vytvářel tudíž v něm nikdy nemohla dojít (za předpokladu že by měl dostatek paliva). Zbraně zase to samí jak jejich lodě tak Atlantida měly drony ale to jsou zbraně co lze vistřílet a pak co ? nic. Kdyžto energetická zbraň střílí dokud má přísun energie. Tak mi někdo prosím vysvětlete proč vše měly takové aby to mohlo dojít jasně mohly si vyrobit další ZPM nebo další drony. Ale to je trochu problém když máte nad hlavou 60 úlů a skoro žádné zdroje co by vám zbyli a to mě přivádí k dalšímu bodu. Proč prostě po tom co jim došlo že brzo začnou prohrávat nezaložily pár základen v mléčné dráze na kterých by si mohly tyto zásoby vyrábět a posílat zpět do Pegasu ?

odpovím ti na poslední otázku: neměli na to dostatek lidí, bylo jich málo:)

Já ale myslel dobu kdy třeba ovládly eště 40% galaxie když ještě předtim ovládlaly 100% už jim muselo dojít že prohrávají.

tak si to měl napsat, možná si mysleli, že ještě(ano, deadale, píše se to s J ne jenom eště:) )mají šanci na výhru a nezapomeň, jak byli Antikové arogantní

[Aiwendill]

tak zopár odpovedí pre daedala:

aj ľudia sú inteligentní a pritom dokážu byť blbí, až to bolí...

tie zdroje energie neboli len baterky, napríklad ich lode nefungovali len na ZPM, mali tam aj nejaké generátory, o čom svedčí fakt, že Rodney naštartoval energiu na Hippaforalcovi a o nejakom ZPM tam nebola žiadna reč.

Drony tiež mali svoje opodstatnenie. Z kanónu (je jedno či energetického alebo projektilového) nedokážeš strieľať za roh, s čím riadená strela (v tomto prípade dron) nemá žiadny problém, takže ak sa napríklad nepriateľská loď schovala za nejakú prekážku, napríklad mesiac, tak to dokázali aj tak zostreliť.

oni si nepripúšťali, že začnú prehrávať až kým nebolo neskoro. V každej normálnej armáde (aj na Zemi) by ťa počas vojny za defetizmus rovno zastrelili takže v okamihu, keď mali nad hlavami 60 hiveships, tak už bolo neskoro zakladať nejaké nové kolónie, ktoré by ich mohli podporovať. Asi sa sústredili skôr na podstatnejšie veci, napríklad aktívnu obranu...

jelikož už jsem ti na tuto otázku v tomto vláknu odpovídal...a moje odpovědi nevidím, zbývá mi se tě jen zeptat, proč jsi odpovědi smazal?...stejně se nedočkáš lepší odpovědi a každý ti poví, to co já...

Daedalos304 pokud vim tak vše co tu kdo komentoval tu zustalo.
A ano dorn má víhodu a geenrátori no dobře ale pčoč je neměla atlantida a to samé Destiny zase lítaj jen na baterie ale třeba aurora má věčí baterku jako druhý pohon třeba je zase napájená hvězdami jako Destiny ale pořád aurora jestly ty replikátorské kanony co bli na jejich aurorách měly i antikové tak já se ptám proč nefungovali byli dost silné aurora nevipadala že nemá moc energie.

Nesmíte zapomínat, že možná jde o poměřování jablek a švestek.

Bitevní lodě jako Aurora jsou lodě do války.
Atlantis je CENTRUM KULTURY A SPOLEČNOSTI - je to město.
Destiny je průzkumný robot, který je vyroben tak, aby ho po dlouhém letu mohla přijít řídit posádka. Navíc z úplně jiného časového období antické techniky.

To je jako byste porovnávali výkony US ponorky Wirginia, hlavního města Peking a parní lokomotivy ze 17 století. V MNOHA ohledech jde o nesrovnatelné technologie a v mnoha ohledech je ta lokomotiva "lepší", protože její palivo roste okolo kolejí samo.

Antické bitevní lodě mají generátory proto, protože potřebují zdroj energie alespoň na základní úkony (jako je podpora života posádky, let, štít, zbraně a senzory). ZPM nepoužíva jako "baterku", ale jako "přídavný zdroj energie" v případě dlouhé bitvy, nebo jiné nouze - dalo by se říct. Ani antikiové nečekali, že by jejich lodě bojovaly po dobu týdnů, let, nebo déle bez přestání. Ale protože jde o LODĚ - na kterých je posádka a MOŽNÁ bude tak dlouho potřebovat udržovat podmínky pro život, let, nebo jiné základní funkce, tak tam šoupli generátor. Protože čekali, že v boji možná bude třeba lodě trochu "vydrsnit", tak tam šoupli ještě ZPM.

Atlantis je město a NIKDO nečekal, že by mělo být v boji dlouho. Navíc Atlantis MÁ alternativní zdroje "mírové" energie - antické solární panely, o kterých se mluvilo v první sérii. Kdyby se ale Atlantis do přestřelky dostalo, antičtí konstruktéři nechtěli nechat nic náhodě a udělali ji tak (dočasně) TVRĎÁCKOU, jak mohli. Protože ale Atlantis narozdíl od bitevních vesmírných lodí NEPOTŘEBUJE (když je na planetě, kde měla být po 10 milionů let) štít, zbraně, ani podporu života, měly by jí stačit "baterky" na překlenutí dočasného průšvihu a doby, než přiletí antická flotila, aby jí vytáhla z bryndy. NAŠE města taky sice mají protivzdušnou obranu a vlastní zdroje energie, ale nikdo nečeká, že zastaví a dlouhodobě zadrží postupující nepřátelské síly BEZ podpory naší armády. Proto má "jen baterky". Navíc existuje (stále se zmenšující) možnost, že tam antikové nějáký zdroj energie mají a lidé ho ještě nenašli. ROZHODNĚ měli antikové mnohem lepší (výkonější) přenosné zdroje energie, než jsou naqadahové generátory. Třeba je odnesli s sebou na Zemi, aby zbytkům jejich civilizace pomohly dožít. Nebo je možné, že když jedno ZPM udrží štít po víc jak 3 333 let, že je nenapadlo, že by neměli po ruce DALŠÍ ZPM tou dobou, kdy začne to první docházet.

Mimochodem, vzhledem k tomu, že naqadahové generátory vydrží v běhu jen pár desítek až stovek let, je dost diskutabilní, jestli jsou "dlouhodobějším" zdrojem energie, než "baterky".

Destiny má "jen" baterky, které jí ale udržely v chodu a relativním bezpečí po dobu VÍC NEŽ 50 MILIONU LET (páč před víc jak 50 miliony let odletěla ze Země - přesné číslo nikdo nezná). Bez toho, aby si musela někde na planetách/asteroidech těžit palivo (jako by to bylo potřeba s naqadahem), nebo bez toho, aby si musela po každých třech tisících let vyrobit a vyměnit "baterku" ZPM. Vzhledem k tomu, že antici VĚDĚLI, že Destiny bude na cestě bez posádky minimálně desítky milionů let, udělali jí tak, aby vydržela na dlouhých tratích s takovým zdroje energie, který je dost silný a zároveň je "všude". S tím, že kdyby chtěli Destiny "vydrsnit" pro posádku, hluboce pochybuji, že by s tím měli problémy. Prostě by si bránou protáhli batoh plný ZPM a pár stavících mašin (zhmotňujících hmotné výrobky z energie, stejně jako vyrobili první lidské asuranské replikátory a stejně jako Merlin vyráběl Sangrál). ZPM by používali, když by potřebovali zesílit mezi sosáním energie, nebo v boji a stavebním zařízením by si prostě postavili nová zařízení náhradou za stará, nebo příliš opotřebovaná. Nový pancíř. Novější a odolnější štíty, novější a silnější zbraně, senzory, stíhačky/raketoplány, motory, kondenzátory. Dokonce by si tím mohli vyrobit i další lodě, pro které by se Destiny stala vlajkovou lodí. Navíc relativně zadarmo, protože by jim stačilo se ponořit do slunce a čerpat jeho energii po celou dobu výroby potřebných součástek/materiálů/přístrojů/lodí.

Zároveň nezohledňuješ při přemýšlení o "jen baterkách" Destiny jednu zásadní věc. Na cestu na Destiny bránou neměli lidé až do projektu Ikarus dost energie. A to v dobách, kdy měli minimálně TŘI plná ZPM a tři 304ky, jejichž generágory MOHLI použít k napájení brány, pokud by na to stačily. Protože místo toho ale vzniknul Ikarus, asi to nestačilo. Na druhou stranu, k otevření brány pro návrat stačí, když se Destiny spojí s energií menšího, ale předpokládám, že kapacitou kondenzátorů podobného, Seederu. Protože Destiny sama je na méně, než 40% původní energetické kapacity (víš co dělá baterka mobilu po několika letech používání, no, tak "baterky" Destiny vydrží 50 milionů let neustálého používání, ale časem taky slábnou), tak by podle všeho Destiny v plné síle, tak jak byla vypuštěna ze Země dokázala napájet bránu mezi Zemí a její dnešní polohou s využitím zhruba 80% kapacity energie. Což mimo jiné naznačuje, že "jenom baterky" Destiny byly za plné kapacity o minimálně 20% silnější, než výkon 3 ZPM a 3 generátorů 304řek DOHROMADY.

Což z jejích "jenom baterek" dělá po generátoru sajícím energii z paralelních realit a po "subprostorové nálevce" kterou používal mezirealitní Deadalos třetí nejvýkonnější známý zdroj energie ve vesmíru SG....


Antikové si blížící se porážku uvědomovali, ale:
1) snažili se to vyřešit tipicky přiblblým antickým způsobem - bádáním - replikátoři, attero, mezirealitní zdroj energie arcturus. A povznesení.

2) fakt, že "kontrolovali" 100% Pegasu rozhodně neznamená, že byli rozlezlí všude. VŽDYCKY jich bylo celkem málo - mnohem míň, než lidí v Pegu. Takže dřív, než získali wraiti čtvrtinu až pětinu galaxie, nemuseli si antici být vědomi jejich ambicí. Když to zjistili, bojovali s nimi jako by bojovali proti jiným antikům - relativně čestně, bez nenávisti, nesnažíc se o vyhlazovací boj, ale spíš jenom s představou, že plácnou wraithy přes prsty a oni, strachy ze supertechnologie zase zalezou zpátky pod svůj kámen. A také antici operovali s vlastními představami, kolik pro NĚ samé v bitvě jsou "nepřiměřené ztráty". Z vlastních názorů vycházeli při hodnocení ztrát protivníka, které byly tehdy značné. Vlastně si je mohl dovolit jenom kvůli gigantickému nárustu populace způsobenému klonovací planetou a využitím 3 ukradených ZPM jako zdrojů energie pro toto zařízení. A taky faktu, že wraithské lodě rostou, místo aby je musel někdo vyrábět, takže není takový problém vyrobit tolik lodí, kolik pro ně získáš posádky.

Energetické zbraně versus drony - nejsem si jistý, jestli jsi přes celou SGA vůbec dával pozor.
1) platí to, co řekl už Aiwendill. Drony jsou mnohem lepší, protože ač o něco pomaleji letí, sledují svůj cíl aktivně(nedá se jim uhnout) a u větších lodí snáz ustřelí konkrétní zbraň, součást, nebo oddělení lodě (z jakékoliv strany cíle vzhledem k střelci). Taky platí, že narozdíl od energetických zbraní, se nedá prodloužit obrana proti opakované střelbě do jednoho místa trupu cíle pouhým otáčením cíle po ose kolmé k ose příchozí palby. Pro jednoduší představu - když k sobě jsou lodě bokem a letí podél sebe, jedna střílí a druhá se (jako sud) válí dokola. nezapomeňte, že se bojuje ve vesmíru, kde je možnost 3D manévrů.
2) antikové MĚLI energetické zbraně. Přinejmenším pulzní energetické zbraně střílející žluté flusy energie podobné goauldským tyčovkám na křižnících (to jsou ty menší lodě než bitevní lodě aurory), možná i na některých aurorách a ROZHODNĚ gigantickým paprskometem vyzbrojených 50 obranných satelitů v soustavě Atlantis. Superdělo na planetě s mezirealitním generátorem arcturus nepočítám, protože mohlo jít o prototip. Měli také ruční paprskomety (jak posádka Aurory ukázala a asuranští vojáci potvrdili svými pistolemi). Rovněž asuranský paprskomet, jehož prostřednictvím útočili na Atlantis bránou, byl pravděpodobně z technologie antiků (asurané podle všeho žádný vlastní výzkum ZBRANÍ, energetických zařízení, nebo štítů téměř neprováděli)

PROČ nespoléhat dlouhodobě na zásobování bránou? Protože wraiti v úlech vozí vlastní a jejím prostřednictvím blokují bránu cílové planety. Ztráta jediné zásilky dodávek dronů a ZPM z Mléčné dráhy, by byla pro antiky dost zásadní problém, kdyby o ní "přišli" tak, že by se červí díra připojila na bránu wraithů a tak jí získali ONI. Nezapomeň, že ke kompletnímu zničení antiků jim stačila 3 ZPM. Co by dokázali s 30 ZPM a tisícem dronů? Jak by zlepšili svoji vlastní výzbroj, když by měli vzorek fungující antické špičkové technologie?
Tak to bude asi ten důvod, proč antikové zásobovací základnu v (10 milionů let nehlídané a tudíž v podstatě už neznámé a rozhodně ne "Bezpečné") Mléčné dráze nezakládali.

Jo a když to půjde, nemaž lidem jejich odpovědi. Protože když to budeš dělat, většina se přestane namáhat na tvé otázky odpovídat, nebo je vůbec brát na vědomí.
Co se gramatiky tvých příspěvků týká, platí to, co ti já i jiní říkáme už pěkně dluho.

Doufám, že Ti tahle slohovka jako odpověď na většinu tvých otázek stačila.

No dobře to co použil antický voják byl spíše paralizér ale měly určitě i něco na obranu.
Anticki letěly s tím městem do nové galaxie třeba by tam mohly najít flotilu tisíce válečných lodí na které by prostě nestačily.
Uznávam že vesmírných energetických zbraní měly dost já si ale myslim že na aurorách měly jen ty žluté pomalé pulzy se kterýma těžce poškodily todduv úl, takže nejslabší nebyli, ale pořád to byli pomalé malé pulzi a otázka je jestly replikátoři nebyli jen o něco chytřejších a došlo jim že potřebují i energetické zbraně.
Antikové mohly udělat reaktor z toho co nabíjelo ZPM ale to jim moc nevišlo antikové to vipli těsně a rodney si řekl když to "neodpálily antikové tak já ano".
A jak jsem již jednou řekl nebylo tu nic vimazáno pokud já vim a jestly si tu hrál admin (o čemž pochybuju přece adminové tu nedělaj naschvály) taktu je vše takže možná tu někdy bylo podobné vlákno (já ho nenašel tak tu snad není jedno téma 2x jestly je tak se omlouvám)

[Dragon]

myslím, že na vše již bylo odpovězeno...

deadalos píše:

Anticki letěly s tím městem do nové galaxie třeba by tam mohly najít flotilu tisíce válečných lodí na které by prostě nestačily.

co se týče tohoto.. město postavili už v MW a opět jako město..

Atlantis bylo určeno jako město, jako jejich centrum... nikdo nikdy s ničím takovým pravděpodobně nepočítal...
pak nastal mor a oni prostě museli odletět..

takže asi tak

Jak psal Dragon.

Navíc kdyby v cílové galaxii objevili příliš velkou nepřátelskou sílu dřív než zapustí kořeny, prostě se mohli otočit a vyrazit jinam, protože Atlantis umí létat.

Technologicky replikátoři nepoužívali nic, co bychom mohli oprávněně považovat za "lepší", nebo "jiné" než antické.

Generátor Arcturusk nenabíjel ZPM, jenom říkali, že vedle něj vypadá ZPM jako tužkovka. Rodney ho nechal explodovat proto, že musel. Nebo spíš nezjistil, jak tomu včas zabránit, aniž by při tom umřel, stejně jako antická obsluha.
Arcturusk získává energii z paralelní reality (celého paralelního vesmíru), kdežto ZPM je uměle vytvořená subprostorová kapsa, která čerpá energii hromadou mikročervích děr - slyšel jsem i něco o subprostorové "pěně". Každopádně - ta zařízení spolu technologicky příliš nesouvisí.

A já snad říkal že je nabíjel ? né to jsem neříkal. Jinak né Arcturus nečerpal energii z paralerního vesmíru teda né ten původní to až jak Meredit vzal svou sestru na atlantidu a pak nechal ty částice v paralernim vesmírual jinak ten reaktor fungoval právě je v jednom vesmíru. Jinak ZPM je tušková baterka vždy sice extrémě nabitá ale je.
A ZPM mam pocit funguje trochu jinak ale nevím uplně přesně.

Ježiši vy to berete jak realitu, ale jinak zajímavé téma.

[Dragon]

eee jo

takže projekt arcturus čerpal energii z vlastního časoprostoru... když to vezmu kolem a kolem ZPM (prosím už ho nesrovnávejte k tužkové baterii ) je vlastně bublina časoprostoru... .. říkejme tomu nádoba s mikrovesmírem a ZPM právě prostřednictvím červích děr z tohoto mikrovesmíru čerpá energii...

líp ti to asi opravdu vysvětlí Ultramarinus, já si to už tolik nepamatuji...

Kdežto právě Arcturus byl napíchnutej na vlastní vesmír.
Díky tomu získal potenciál nevyčerpatelného zdroje energie s nepředstavitelnou silou.

Když dojde k vyčerpání ZPM, tak se defakto zhroutí onen mikrovesmír, ale aby se vybyl Arcturus, tak by se musel zhroutit tento vesmír, takže už by ti to bylo jedno..

Ještě jinak řečeno Antikové se tímto projektem pokoušeli svázat a ovládnou VEŠKEROU energii, která je ve vesmíru a tím veškerou myslím opravdu VEŠKEROU...

Ale tušková baterie je nejlepší přirovnání protože když se vibije tak se vibije a to samí dělaj tuškové baterie
A proto si myslím že byl lepší arcturus 2 ato ten kterej čerpal energii z cizího vesmíru tak ma napadá že to je dost sobecké zníčit vesmír někoho jiného jen abych sám mohl žít . Jinak sice by to trvalo nejméně několik tisíc miliard let než by opravdu došlo k tomu aby arcturus zníčil vesmír spíše eště více ale o tom můžem jen spekulovat ale pořád ZPM se vibjí a energii nevitváří tudíž rektor ( na typu nezáloží) kdyby byl ohromě silný by mohl vidat více energie než je v tom ZPM sice by mu to asi chvilku trvalo ale teoreticky to je možné pokud se nepletu. Ale Coldvel má pravdu bereme to přiliš jako realitu zkuste se "odpíchnout" od reality do stargate jelikož skutečnou fyzikou tu nikam moc nedojdeme.

[Dragon]

Už to je hodně mimo, ale pokud se chceš odpíchnout od reality, tak nejlepší zdroj energie je "generátor" kterej vytvoří McKay pod nepřátelskou palbou na palubě Jumperu, jehož složení je následující:
Citrón, měděný drát, tyčinka (nejlépe nějaká energetická), sendvič, igelitový pytlík, a trocha slin. Krátkodobého navýšení energie jde dosáhnout jednou nábojnicí ráže 9mm.
Výkon tohoto "generátoru" strčí celej projekt Arcturus hravě do kapsy...

takže asi tak...

co se hlavní ho tématu týče, tak Antikové byli v seriálu představení jako arogantní idi*ti, jejichž ego bylo tak velký, že jej předčilo jen jejich IQ...
Takže se dopouštěli chyb, jako podceňování nepřítele, přeceňování vlastní technologie, ne příliš dobrá konstrukce lodí, ...

Aurora nebyla až tak dobrá vilepšnej Daedalos si sní poradil celkem snadno ale otázka je ak by to dopadlo kdyby měla drony ale v tom že byli arogantní máš pravdu.

Je zbytečné to opakovat... A mě už bolí prsty od vtloukání informací někam, kde stejně nevydržej dýl jak hodinu.

Najděte (a přeložte) si to na stargatewiki.

No, myslím si, že vycházíš ze špatných předpokladů. Ano, drony dojdou, ale stejně tak jako drony, tak spotřebováváš i tu energii do ener. zbraní. I ta energie jednou dojde. Nesmíš si to představovat, jako když doma zapojíš něco do zásuvky a ono to furt poběží, protože někdo v elektrárně se ti o to stará. Musíš počítat, že i do tý zbraně musíš mít zdroj, ze kterého čerpáš, a který dojde.
A to že generátor energii vytváří, neznamená, že bude do nekonečna. Je to stejný jako jaderný reaktor. Až se spotřebuje palivo, bude konec. S tím rozdílem, že generátor vybiješ baj voko za 100 let, zatím co tu "baterku" ZPM za 10 000 let. Takže furt to generátory dalece přesahuje.

No ale doplnit palivo do reaktoru možné je.
Ale vzhledem k tomu na jakém prncipu funguje ZPM tedy vytvořit mini vesmír u toho si jistej nejsem.
Jinak ZPM se může vybít za pár minut či za 100 000 let.
Ale já neříkam že se ZPM nevyplatí vůbec jen že je dobré mít jak silné reaktory tak ZPM.

Ano, doplnit palivo do reatoru je určitě možné. Když máš na dopravním prostředku senzory na jeho nalezení, těžební vybavení na jeho získání, chemickou továrnu na jeho zpracování a přípravu a ještě slévárnu, ve které vykováš správně tvarované "tyče", nebo jaký musí mít reaktor tvar palivových článků.
To je jako bys v autobusu vozil vrtnou soupravu, chemickou rafinérii a ještě stáčírnu barelů... Teoreticky možné to je, ale je to hrozně nepraktické a funguje to jenom tehdy, když je v daném místě typ paliva, který využíváš.

No teď jde o to jak komplikované je vyrobit něco jako ZPM, popravdě nedivil bych se kdyby vyrobit palivové tyče bylo snažší než ZPM.
Teda je asi pravda že pár palivovích tyčí ti dá asi mnohem méně energie než ZPM.
Ale máme tu třeba i fůzní reaktory, a sehnat vodík je docela jednoduché, teda menší problém nastává v okamžiku kdy chceš čistý vodík, a další prvky které s tím souvisí.

Další důvod, proč myslím, že způsob napájení Destiny (+ její kondenzátory) je mnohem výkonější a udržitelnější než ZPM.