Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/aZCahpwdZa

Obsah fóra Pokec nejen o seriálových technologiích Technologie Vynoření Atlantídy

Vynoření Atlantídy

Detailní rozbory nejrůznějších technologií s jakými jsme se kdy setkali.

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Příspěvek 24.5.2011 15:19:13
Yeyind Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1053
Bydliště: TFS Kahlan
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
V tom je celý vtip v té teorii. Voda ve štítu má pouze svůj vlastní tlak, vně štítu je to tlak veškeré okolní vody.
In brightest day, in blackest night.
No color shall escape his sight.
Let those who joined Shepard's fight.
Beware his logic...weird ghostly child!

Příspěvek 22.4.2012 23:41:35
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Je zajímavé, že většina místností a chodeb v Atlantidě má vlastní (vzduchotěšné) dveře, že byla posádka v díle, kdy byla v prostorách Atlantidy hermeticky oddělena (aby se nerozšířil virus), - tj vzduchotěsná by měla být, ale vodotěšná není? Jestlipak to není třeba tím, že vodotěsnost u hladiny a vodotěsnost ve víc než osmistech metrech hloubky je dost rozdílný pojem. Podle mého Atlantis do určité míry JE vodotěsná, ale vnitřní dveře a zábrany prostě nejsou dělané na to, aby vydržely tlak v kilometrové hloubce bez "pomoci" štítů.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 18.12.2012 19:48:13
Rodney McKey Airman
Airman

Příspěvky: 11
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
no podle toho co říkal Rodney ,,město obklopuje silové pole" nemůžeme přesně určit jestli šlo o městský štít nebo jenom o normální silové pole protože silové pole se může celkem jednoduše přizpůsobit tvaru a není tolik náročné na energii

a silové pole bylo nastavené aby selhávalo postupně a u hlavní věže jako poslední a ta to jak se vynořila bylo podobné nastartování pohonu na určitou dobu proto to vyčerpalo tolik energie a kvůli tomu potom mohl štít zkolabovat

Příspěvek 20.12.2012 00:28:30
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Tak vzhledem k tomu, že energetický štít JE "silové pole" (power field), stejně jako je elektromagnetické pole, nebo kdejaké jiné s energií související, ale že jediné známé opatření proti vodě (a vzduchoprázdnu) je štít, je tato myšlenka triviálně snadno řešitelná.

Kdykoliv jindy, kdy jim hrozily problémy s vodou, co zvedli? Menší nápověda: bylo to silové pole, v tomto případě energetický (alias silový) štít.
Obrázek
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb2 ... -storm.jpg

Obrázek
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2 ... 41s101.png

Jde o slovíčka. Silové pole je určitá množina (pytel) a štít je podmnožina (trs hroznu vína). Štít je vždy "silovým polem", ale silové pole nemusí být štít. Na druhou stranu neexistuje žádné jiné silové pole schopné udržet fyzicky vodu "venku" trupu Atlantis, takže výsledek úvahy je jasný - muselo jít zjevně o štít.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 23.12.2012 22:40:30
Rodney McKey Airman
Airman

Příspěvky: 11
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
No ale v tomto případě se nejednalo o kopulovitý tvar štítu protože bylo vidět že mezi věžema byla voda. A i silové pole by teoreticky bylo možné protože pro antiky nebylo nic problém (kromě války s wrejty) takže i normalní silové pole by bylo v úvaze. Ale v tom případě je možný i městský štít při určitém nastavení. Ale štít nikdy nebyl ukázán v jiném tvaru než kopulovitém.
Takže to nelze přesně určit.

Příspěvek 24.12.2012 11:51:09
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Operuješ s něčím, co tam nejspíě nemají.
Použili to jedinkrát v prvním díle a pak už nikdy? Jestli bereš takovýhle jednohubky za berný, proč se nedivíš, že EPIDEMIÍ měli na Atlantis snad desítku, ale Atlantis se kvůli epidemii "uzamknula" jenom jedinkrát?
Atlantis byla POTOPENÁ mnohonásobně v průběhu sérií a nikdy jindy (s vyjímkou dílu kde Weirová hybernovala a scénáristi znovupoužili stejnou stopáž) se situace s vodou mezi domy neopakovala.
Nejsou nejmenší náznaky z žádného jiného dílu, že by Atlantis měla nějáké "menší štíty" ještě přesně kopírující tvar budov, nebo jenom ve dveřích.
Štít by ukázán i ve "vejcovitém" tvaru - stažený jenom okolo hlavní věže. Nedivil bych se, kdyby v tom prvním díle byl už TAKHLE stažený a okolní mola "držela" vodu jenom obyčejnými dveřmi (které mohou taky selhat a jiskřit. (Až si Rodney plantal cokoliv).
Nebo to můžeš brát tak, že tam bylo tak tma, že nebylo poznat, jestli mají ty věže OKOLO vodu, nebo ne. Třeba se ten štít stáhoval k centru a "jiskření + bubliny" byly způsobené průniky vody do okrajů.

TEORETICKY je možné, že na Atlantis mají továrnu na výrobu ZPM, dronů a jumperů, TEORETICKY je možné, že na Atlantis mají i zbrojnici s ručními zbraněmi a že na celé MĚSTO nezůstal jen jediný štít, který se notabene nedá ničím nabít. To všechno je TEORETICKY možné, stejně jako to, o čem píšeš. Pro všechno z toho jsou poměrně logické náznaky a i průměrně rozumný člověk by to očekával, ale scénáristé se rozumem při konstrukci neřídí.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 28.12.2012 17:07:37
Rodney McKey Airman
Airman

Příspěvky: 11
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ne já operuji pouze s tím co tam mají.
Když to tak říkáš atlantida se uzamkla jedinkrát v díle Karanténa protože Rodney předtím upravoval nastavení. Toto uzavření byla jen porucha systému.
Nikde neříkali že by Atlantis měla menší štíty ale také neříkali že by menší štíty neměla.
A dveře Atlantis nejsou vzduchotěsné ani vodotěsné ale když to bereme logicky tak jsou trochu vodotěsné ale jenom trochu. Takže voda ve větší hloubce dveřma klidně proteče.
Atlantida je plná neprozkoumaných technologiía expedice ještě neprozkoumala všechno. Zatím používají jen lehce přístupné technologie. Ani město není ještě celé prozkoumané takže nemůžeme s určitistí říct že nemá továrnu na výrobu ZPM, dronů a jumperů. Ano scénaristé se neřídí v některých případech logikou a rozumem. Ale většina věcí a situací je logických.

Příspěvek 29.12.2012 15:09:14
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ne, operuješ s tím, co sy MYSLíŠ, že tam měli a (možná, jestli je to opravdu tak jak myslíš) to ukázali jednou jedinkrát za celých 5x20 dílů.

Kdyby takový štít existoval a byl vodotěsný, byl by i vzduchotěsný. Kdyby existoal a byl vzduchotěsný, není důvod, proč by v díle, kdy Atlantis driftovala v neznámé cizí soustavě s klesající energií a zmenšovaly se jí štíty, nezachránili ty chlápky, co zůstali v sekci, odkaď se štíty (i se vzduchem a gravitací) stáhly. Zároveň takové štíty nebyly NIKDY ukázány a to ani ve chvílích, kdy hlavní štít padnul pod bombardováním a jejich "bližší šíty" (KDYBY EXISTOVALY) by jim mohly zachránit životy. PROTO je víc než slušná šance, že to neexistuje a efekty z prvního dílu jde vysvětlit jinak. Když "menší štíty" posádka Atlantis nepoužila ani v těchto krajních případech, dá se celkem bezpečně tvrdit, že tam nejsou.

Hezké, ale proč mít v lodi "karanténní program", když by jeho fungování, či nefungování záleželo na nastavení "citlivosti"? To je jako mít štíty a zbraně, které buď štítí a střílejí POŘÁD, i když není proč, nebo naopak ve chvíli, kdy by byly zapotřebí se nesepnou, protože při daném nastavení nevidí v úlové lodi wraithů v dostřelu Atlantidy žádnou hrozbu.

Dveře na Atlantis JSOU vodotěsné, takže i vzduchotěsné. Fakt, že se jimi voda v kilometru hloubky protlačí neznamená, že "tečou", ale že nebyly dělané na to, aby vydržely tak vysoký tlak. Ponorka (která je už z definice jak vodotěsná, tak vzduchotěsná) se ti taky nemůže ponořit o moc víc než pár set metrů, a pak riskuje rozmačkání tlakem vody. Které by začalo "protékáním dveří" stejně, jako protákají dveře na Atlantis. Fakt, že v Adriftu ti vědci a voják umřeli může znamenat, že buď zůstaly někdě poblíž jich otevřené dveře (nebo díra ve stěně), a nebo, že se to zrovna hodilo scénáristům, tak si udělali co potřebovali. Trochu jako když v "nepříteli před branou" na Atlantis najednou našli experimentální nadsvětelný motor, rychlejší než cokoliv co sami znají a okamžitě ho nejenom dokázali spustit, ale ještě správně vypočítat cíl a zajistit, aby po 10 000 letech reznutí pod vodou fungoval naprosto bezchybně... :D

Expedice tam byla 5 let a má přístup nejenom k technologické databázi antiků, ale i k plánku města. Skutečně si myslíš, že něco tak zásadního (a pravděpodobně i celkem velkého), jako je fabrika na ZPM (drony, puddle jumpery, nebo dokonce aurory) by se před nima dokázalo "schovat" tak dlouho? Navíc by bylo po konstrukční stránce od antiků naprosto logické, kdyby "továrna na puddlejumpery" ústila do hangáru, "Továrna na drony" ústila alespoň nějákým skluzem do muničního skladu dron a nejspíš i do hangárů s jumpery, které je taky občas třeba přezbrojovat a "fabrika na ZPM" byla co nejblíž centrálnímu energetickému uzlu. Zmenšilo by to totiž problémy s transportem hotových výrobků uvnitř města. A taky není důvod, proč by Antici uprostřed svého města "schovávali" něco tak nezbytného a tak často používaného, jako je továrna na ZPM (drony, jumpery, aurory - dosaď co chceš).
Zároveň ani nemluvím o tom, že tam mají často Deadala (který znamená další lidi na Altantis na prozkoumávání zákoutí a teleportační paprsek v případě nějáké nouze, o jeho skenerech nemluvě). A taky o tom, že neurčené období (nejspíš několik měsíců) byla Altantis obousměrně spojena se Zemí bránou (přez stanici Midway). Kterou tam mohli natahat TOLIK průzkumných týmů, že by Altantis prošli za tejden CELOU. Myslíš, že by IOA s vidinou možného přístupu k fabrice na ZPMka (a skomíraícím ZPM u křesla v Antarktidě) nebyla ochotná riskovat pár stovek, nebo i tisíc průzkumníků??? Já myslím, že i kdyby měli jistotu, že každý druhý průzkumník kterého pošlou na Atlantis umře, by tam IOA pořád posílala další. Jen pro tu šanci, že bude Země v bezpečí, Atlantis bude mít obousměrné spojení bránou se Zemí a každá z postavených 304řek nafasuje jedno ZPM, aby byly drsnější.

Sečteno podtrženo, kdyby to tam bylo, už by to dávno našli.

"ovládají jen lehce přístupné technologie"? O čem to vlastně mluvíš? Od té chvíle, kdy si sedli na křeslo jsou naprostými pány města. Štíty, zbraně, senzory, energie, gravitace - řekni si co chceš, ovládají všechno. A pokud si myslíš, že fabrika na munici, energetické články, průzkumné stíhače, nebo na lodě je v kočovném centru civilizace něco "těžko přístupného", máš asi víc představivostí, než praktických zkušeností se stavbou ČEHOKOLIV. Když můžeš něco zařídit/vyrobit snadno, rychle, veřejně a tak, aby to bylo hned po ruce tam, kde to bude potřeba, proč to vyrábět na druhé straně města v nějáké skryté laboratoři? Od konce série byla posádka na Atlantis "překvapená" DVĚMA věcma, o kterých nevěděla - antickým uzamykacím zámkem u brány (který byl schovaný ze zjevného důvodu) a Janusovou laboratoří, která byla taky schovaná ze zjevného důvodu. Resekvencér DNA ve kterém se rodney málem povznesl, už defacto ZNALI (navíc věděli, že lezou do LABORATOŘE, když k němu vlezli) kdežto fabriky musí být přístupné trochu víc (a nebudou asi na plánku popsané jako laboratoře) - už jenom z důvodu nutnosti distribuce jejich výrobků, jiným energetickým nárokům a nárokům na jiné materiální zdroje (například plechy na jumpery.
Fabrika prostě musí mít nějáký sklad "materiálu" a nějáký sklad "hotových výrobků". Musí mít zajištěnou "přívoz" toho materiálu do toho svého skladu a zároveň "odvoz" hotových výrobků. To je neměnný fakt - tedy pokud všechno co antci vyráběli, nebylo konvertované z energie (což by bylo ale zase dost neefektivní) a ihned teleportováno na místo, kde je to třeba (což asi nebylo, antici měli jenom "kruhy"/výtahové místnosti, nikoliv asgardský teleport).

Sečteno podtrženo buď je IOA i expedice složená jenom z pitomců, nebo to tam prostě není. Při prohledávání protor Atlantis stovkami až tisíci lidí, tohle prostě muselo mít naprostou prioritu po dobu pěti let. Samozřejmě, skutečný důvod PROČ to tam není je kvůli tvorbě příběhu - kdyby našli co potřebují už na Atlantis, prostě by neměli důvod trajdat bránou po Pegasu a hledat ještě něco dalšího.

Většina situací a věcí je tak VYSVĚTLENA. "logické" rozhodně nejsou, jak je například vidět na porážce antiků Wraithy. Řekněme, že až do chvíle, kdy se wraiti začli klonovat a porážet antiky počtem tomu "věřím".
Antici těsně před porážkou dostanou do rukou ne jednou, ale nejméně TŘIKRÁT nástroj na odvrácení porážky a naprosté zničení wraithů.
Oni ale pokaždé ten nástroj zahodili.

1) replikátoři – zklamali, ale základní myšlenka byla dobrá. Proč místo boje nepoužili replíky ČISŤE jenom na stavbu „hloupějších“ automatických válečných lodí bez posádky a hlavně bez „sebeuvědomění“? Seedershipy co letí před Destiny, nebo „UI“ Destiny samé se nevzbouřily a to pracují (včetně řešení bojových situací) už minimálně desítky milionů let, takže by to zjevně ŠLO. Automatické obranné satelity Antiků zjevně rovněž fungovaly bezchybně. Nechávat replikátorské nanity jenom VYRÁBĚT (a potom na palubě hotových lodí je v průběhu jejich používání OPRAVOVAT zevnitř prostřenictvím nanitů, protékajících vnitřkem lodi jako krev v živém organismu) automatické bitevní lodě a wraithské počty prostě VYROVNAT méně sebeuvědomělými, ale spolehlivějšími „roboty“.

2) Zařízení Attero. Bylo nebezpečné bránám a tím pádem i lidem ze světů, kde brány byly. Kdyby ale brány NEFUNGOVALY, mohli antikové zařízení Attero použít na kompletní VYHLAZENÍ celé wraithské populace zcela bez vedlejších ztrát. A stačila by jim k tomu ještě před (druhým) spuštěním vypustit do sítě Pegasuských bran obdoba viru z SGC, známého jako „Mstitel 2.0“, který způsobuje, že klávesnice na DHD nesedí se znaky, které představuje, čímž pádem prostě nejde „vyťukat“ správnou adresu (a ty „nesprávné“ se samozřejmě neotevřou). Kombinace „Avenger + Atero“ by fungovala dokonale a netvrďte mi, že „stvořitelé bran“ nevěděli o bránách dost na to, aby nedokázali vytvořit obdobu toho viru.

3) Stroj času vytvořený Janusem. Jeho prostřednictvím by bylo směšně snadné zabránit vzniku wraithů (vznikli tak, že se Iratuský brouk pásl na lidech, co na tu planetu přišli bránou) a tím pádem zabránit celé válce. Prostě by v minulosti ihned po položení brány na planetu s Iratusským broukem časovýjumper bránu zničil, vyřadil softwarově ze systému bran, zabránil příchodu lidí na planetu jejím prostřednictvím – třeba obdobou Iris, nebo ji vynesl na orbitu, ze které by se už lidé z Pegasu jen tak nedostali na povrch planety, aby tam byli „sosáni“ brouky. Voila – wraiti nevznikli, antici nikdy nezažili porážku v Pegasu a lidské civilizace dál prosperují.

4) EMP zařízení z planety s dětmi. Rozšířit pole působnosti na celou soustavu, vyrobit loď, která by byla takovému záření imunní a potom jenom létat prostředkem wraithské flotily a jednou ranou odbouchávat jednotlivé nepřátelské (nepohyblivé a bezbranné) lodě. Nebo takové EMP šoupnout na každou planetu obydlenou lidmi s technikou pod úrovní elektroniky (pušky už ano, počítače ještě ne), a nechat je, ať se brání příchozím wraithům sami (což by díky zneschopnění wraithské technologie měli MNOHEM snazší. Wraithům by se dostávalo méně potravy a antikové by museli bojovat s menšími počty wraithů. A na zničené celé wraithské flotily by stačil stíněný JUMPER s takovým zařízením na palubě a pak ještě se zásobou atomovek, které by odpaloval uvnitř hangárů hiveshipek.

5) Lidi. V případě potřeby by antici neměli problém si dokonce „vycvičit“ nějákou bojovnou lidskou civilizaci a použít JE, aby bojovali za ně, zatímco oni by na Atlantis dál bádali nad nesmrtelností chrousta. Třeba například by nemělo být pro Antiky složité, takhle využít Cestovatele, Sateďany, Genie, hoffany nebo Athosiany. Prostě jim dát přístup k libovolnému množství vhodných lodí a zbraní jejich technologické úrovně, dát jim výzvědné informace ze senzorů a poslat je (nejlépe v přesile) na wraithy.

6) Farmakologické řešení. Když na myšlenku Hoffanské drogy pro zabránění wraithům ve „vysosání“ daného člověka přišli Hoffané, civilizace s technologií na úrovni vyspělejších parních strojů, a navíc to s pomocí lidského doktora dokázali dovést do relativně úspěšného konce, není důvod, si myslet, že by antikové nedokázali tu drogu vylepšit ještě víc, aby byla NEŠKODNÁ a UNIVERZÁLNÍ – tj aby fungovala na všechny lidi v Pegasu a lidem nebyla vůbec nebezpečná. Wraiti by pak umírali hlady tím rychleji, čím víc by jich bylo.

7) Farmakologické řešení na druhé straně konfliktu – použití léku na wraithy samotné. Oni sami musí vnímat potřebu krmení na lidech jako (svého druhu) slabost. Nabídnout jim vyřešení téhle slabosti a zároveň ukončení války, která stála nemálo wraithských životů (a vedla se defacto kvůli obraně lidských planet před wraithskými sklizněmi) – to by už wraithům mohlo připadat lákavé. A když to dokázali vymyslet lidé, antikové to museli dokázat taky (dost možná i lépe – opět bez vedlejších efektuů).

8 ) „zbraň z Dakary“. Jde o staré zařízení, které na Dakaře postavili v podstatě už v době, kdy přiletěli Antici do Mléčné dráhy. Funguje tak, že dokáže „osít“ celou galaxii životem, nebo v ní všechno vyhubit. Je rozumné věřit, že by buď šla nastavit jenom na wraithy (kvůli jejich velmi zvláštní biologii), nebo alespoň schovat (zaštítit před jejími účinky) lidi a spřátelené ufony v Pegasu, než by jí odpálili a sežehli všechno ostatní, včetně wraithů.

9) Sběrače štíty a kondenzátory Destiny – její energetický systém. V SGU bylo řečeno, že kondenzátory Destiny fungují na méně, než 40% původní kapacity a zároveń bylo naznačeno, že kdyby byly kondenzátory v pořádku a v plné síle, a zároveň bylo vedení od nich k bráně taky v pořádku, že by nejspíš energie Destiny stačila na otevření červí díry bránou až na Zemi (bylo to dokázáno v díle, kdy k tomu samému zkusili použít energii z porouchaného seederu, který opotřebením musí být taky na 40% kapacity). Zároveň bylo několikát řečeno, že stejný úkol z opačné strany (od Země) prostřednictvím ZPM nejde splnit, protože mají „příliš málo energie“. Nechápu potom, proč antikové v Pegasu nestavěli lodě využívající podobný energetický systém. Měli by „normální“ generátor pro běžné používání a přelety po galaxii a pak kondenzátory + sběrače pro získávání energie do zbraní. Znamenalo by to MNOHEM více energie proti wraithům (čtěte jako účinnější zbraně, pevnější štíty a efektivnější senzory), žádné problémy se „znovunabíjením“ ZPM, nebo jejich výrobou v zázemí a následným nutným transportem na frontu. A pro Antiky je tohle všechno v podstatě „stará“ technologie (minimálně 40 MILIONÚ LET stará) – dokázali by to vyrábět jak pekárna rohlíky.

Každý z těchto devíti plánů by měl fungovat sám o sobě, s tím, že pokud by si chtěli být jistí, bylo by lepší je nakombinovat. Například vyrábět ohromnou rychlostí kterou nábízejí nanitové konstruktory automatické lodě už stavěné tak, že mají kondenzátory jako součást svého energetického systému, atd. Vhodné kombinace bys sám jistě taky objevil.

Kdeže jsme to vlastně nechali tu logiku? Ale hezky se na to kouká, což je ostatně důvod, proč se na to koukám (i přez nemálo logických kotrmelců) i já (a rád).

Mimochodem zásadně NELOGICKÝ je už jenom fakt, že antická hlavní kolonizační vesmírná loď by byla ve vesmíru smrtcí pastí pro celou antickou rasu, kdyby jí nějákou záhadou vypadla energie, nebo štíty, když je zrovna ve vesmíru. Stačil by jediný terorista/sabotér/pomatenec/agent nepřítele, který by ve vhodnou chvíli (maje na sobě skafandr) vytáhnul ZPMka ze slotů. Atlantis by z definice měla být vodotěsná i vzduchotěsná s tím, že když by zrovna na planetě sloužila jako město, mělo by být možné "větrat" a vytáhnout věže a balkóny, ale zároveň by mělo být snadno a rychle možné je zase zpátky zavřít a zasunout.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Předchozí

Zpět na Technologie

cron