Ha´tak vs. Hive Ships

Pište své názory jak by dopadl ten boj.

Hmm, to by asi dost záleželo na situaci. Hive mívá doprovodný lodě a nese stihačky. Ty má i hatak.
1 Hatak bez Gliderů vs 1 Hive ship bez dartů a bez doprovodu nevim jak by dopadlo. Hatak je mnohem obratnější a má štíty - byť nijak zázračný. Na druhou stranu Hive má ohromnou palebnou sílu. Pokud by to byla poanubisovská generace Hataku, tak by určitě vyhrál hatak, protože ten už má štíty hodně na úrovni a má i kvalitnější zbraně. V případě Hataku upravenýho replikátorama darmo mluvit

[ot] Je zajímavý, jak někdo založí téma, v něm se chvíli něco řeší, pak je téma označeno za neaktuální a je smazáno, načež ho někdo další založí znova a tak se tu pořát mele to samý. Jestli by nebylo lepší, je tu rovnou nechávat?[/ot]

Myslím, že by jasně vyhrál hatak, jelikož má štíty a podle i o dost silnejsi zbrane, samozřejmě myslím hataky vylepšené anubisem.Navíc zbraně od Hive ship se me nijak kvalitní nezdají, jelikoz naše lodě na atlantisu toho vydrží opravdu dost.

Já osobně dost dobře nechápu to všeobecné podcenovaní Hive ship.No a co že namaj štíty?Jde tu jen o rozdíl technologií. Většina lidí hive kvuli tomu řadí až na druhá místa. Ale máme myslím dost podkladů k tomu, že Hive je mnohem lepší lodí než Hatak.
Začněme palebnou silou-myslím že snad nikdo tu nebude namítat že kadence i účinost střel je nesrovnatelně vyšší než jakou má Hatak. Pro srovnání-kadence hataku z Reconing a kadence Hivky z jakýhokoli boje, +jenom vizuální velikost střel Hive je větší než hatak
Co se obrany týče, tak to je fakt kvůli kterému lidi řadí Hatak nad Hive. Obecně Anubisova modifikace štíty posílila a učinila je imuní proti starým asgardským lodím a Tolánským kanonům. Zdá se že tato výhoda ale fungovala jen proti určitým typům zbraní, proti jiným goauldským lodím fungovaly jen jako o něco silnější štíty. Skusme tedy předpokládat že štít byl oproti původnímu více stabilní a silný tak cca o 50% (řekněme).
No podle chlápka co dělá modely lodí měří Hive 11 km, u Hataku se to pohybuje od 500-1000m. Vzhledem k tomu, že Railguny ani rakety nepoškozují pancíř Hive,(všimněte si že vždy střílí na hangáry nebo motory atd.) nikdy jsme neviděli palbu na pancíř Hive a to zřejmě kvůli tomu že palba tam je neefetivní a prorážet jej je docela nesmyslné, když Hive má místa kdy pancíř není-hangáry a motory. to jsou místa kam vždy pálí, více či méně úspěšně. Jediná věc co jsme viděli že ten pancíř poškozuje je tzv. hyperprostorová radiace a ještě jím dokázaly projít drony, nic jiného nemůžeme stoprocentně tvrdit. Vidím to něco jako pancíř brouka. Skutečně si nevzpomínám že by v nějakém díle něco tomu jejich pancíři zbraněmi udělali. (Ještě jedno srovnání-dva drony v díle 8x13 Its good to be king zničily hatak dobrým zásahem, jeden dron odpálený z jumperu v díle Condemned 2x05 akorát pořádně poškrábal o mnoho menší křižník chráněný pancířem, ale to není uplně dobré srovnání, hrálo tom roli více faktorů)
Palba Odyssey na hatak způsobila minimální škody-ale lze předpokládat že nějaké větší by časem udělali kdyby měli více času k palbě (Díl 9x16) Myslím že tedy můžeme předpokládat že pancíř Hive ship má minimálně stejnou obranou účinnost jako vylepšený štít hataku.( podle mého názoru ještě větší ale to je čistě můj názor) Takže shodneme se že Hive má minimálně stejnou obrnau jak Hatak ne li lepší a určitě lepší výzbroj. Dále si vemte tu 10x větší velikost (Těžko říct jak moc to můžeme brát vážně, ale tak plošně to snad může sedět) Také se zdá, že hive je podobně jako Hatak osázená zbraněmi po celém trupu a vzhledem k velikostí lodi má Hive nezanedbatelně více účinějších zbraní. Manévrovatelnost má Hatak bezesporu větší, ale řekl bych že vzhledem k již zmíněnému počtu a rozmístění zbraní Hive je to zanedbatelný problém.
Takže sečteno podtrženo. Hive ship je lépe vybavena k boji a mohla by se sama měřit né s jedním, ael určitě i s více Hataky zarás.

Určitě Hive - Je větší, má větší palebnou sílu a rychlejší frekfenci střel. To, že nemá štíty, nevadí, protože palebná síla ha'taku nemá šanci zničit, tak velkou loď , jako je Hive.

Určitě Hive. Štíty se přeceňují.

Hive 11 km ? Někde sem zas viděl, že Atlantis má 4 km ... hmm. No to je fuk, velikost neni zdaleka všechno, korveta taky dokáže potopit křižník.
Při soubojích Hatak vs Ori ship se hatak dost vytáh co se manévrování týče - i když je pravda, že Hive může na rozdíl od lodí Ori střílet prakticky všema směrama, ale zase bylo zřejmý, že nestřílí nijak přesně.
Kadence hataku se v průběhu SG-1 dost měnila, ale s tim i účinnost těch střel. Někdy hatak sypal tak 1/2 kadence hive, jindy (zřejmě po modifikaci Anubissem) zase vystřelil jen jednou za několik vteřin, zato byl jeden hatak (taky díky těm štítům) najednou schpnej vyřadit loď jako Biliskner, která by měla mít stejný (ale líp napájený) štíty, jako lodě třídy Daidalos, který přežijou celkem dost dlouho v palbě Hive. Tzn střelba z upgrade Hataku podle mě dávala štítům víc zabrat, než mnohem rychlejší střelba z Hive Ship.
To že jeden dron nedokázal zničit slizáckej křižník, bych spíš, než tomu pancíři přisuzoval tomu, že nemá žádnej explozivní centrální zdroj, jako je naquadahovej reaktor napájejcí hatak.

2Raynor: Co jsou zač ty obrázky ?

Ze hive ma vetsi palebnou silu je zrejme... Na druhou stranu na urcitych mistech je citlivejsi (viz. hangary a motory), coz by pri vedomosti posadky hataku byla podstatna tactical advantage... Kdyz by se k tomu pridala vetsi manevrovatelnost hataku s uhybnymi manevry dle vzorce omega epsilon, pak si myslim,ze by hive asi prohrala... (beru za jasne, ze wraith dart by pro hatak skutecne nepredstavovaly ani minimalni nebezpeci)... Na druhou stranu si jiz u sg musime zvyknout na to, ze kdyz v sg1 dva drony znicily hatak a v atlantis 1 jen poskodil kriznik, skutecne to bohuzel nevypovida o vlastnotech tech lodi, proste dron je uciny podle momentalni potreby scenaristu...

Air Force: To jsou obrázky z Final War 2, jen tam jsou Trekový lodě vyměněný za SG lodě. Dva Ha'taky (resp. Galory) podpořené Al-Keshi (resp. Bird of Prey) by sundaly Hive jen při cílené střelbě na jádro lodi za cenu svého obětování, jenže by už nesundaly Darty. A čtyři Ha'taky proti dvěma Hivům už nemají žádnou šanci, když Darty spustí, je to jako sprcha, pokud by útočily jako kamikaze, tak by to bylo ještě účinější.

No, ono to bude tim že ten PJ v SG1 měl jenom jeden dron a dron podle mě funguje jako skalpel takže proto stačil jeden ale kdyz na v SG-A měli plnou lod dronu tak to asi vystrelilo hodne dronu jinak ke zniceni Hive by stacil jeden akorat by to trvalo..

Dron proste narazí a jede dál normální střela by prostě vybouchla.. Dron tam furt poletuje po tý lodi dobře je to videt v Lost City II letel ten hlavni proud na anubisovu lod a zbytek se vzdycky na chvilku oddělil od hlavní vlny a sejmul tam Alkes death glider hatak co mu prislo pod ruku a znova se vratil k tomu hlavnímu proudu..

Jinak podle mě by hatak vyhrál v pohodě.. má lepší štíty a po Anubis upgrade i možná stejně dobré zbraně podle mě i lepší akorát nemůže pálit tak rychle jako hive..

Štíty se přeceňují, stíhačky podceňují. Lidi píšící SG-1 bohužel znalostmi vojenské taktiky moc nevynikají.

Že se přeceňujou štíty je možný, ale nikde sem neslyšel, kolik přesně štít snese.
Psal sem, že aby měl hatak šanci, musel by to bejt boj jeden na jednoho tj. bez dartů. Stihačky nepodceňuju, ale ani dart, ani glider nense zbraň schopnou poškodit loď, jako je Hive, nebo Hatak.
Jinak palebná síla hive se možná taky přeceňuje, když pálili na ten antickej satelit bez štítu, tak ho zlikvidovali až poměrně velkym počtem zásahů + to, že se většina výstřelů netrefila a to byl prakticky statickej cíl.

Já bych řekl, že z efektů seriálu je nemožné to posuzovat.

Souhlasím s Raynorem. To že sakra nemaj štíty nic neznamená. Ten jejich pancíř je podle všeho minimálně stejně tak účinný, a Hatak nemá šanci se svojí palebnou silou zničit plavidlo takových rozměrů, už jenom kvůli tomu. O palebné síle Hive nemluvě.
Připomínáte mi Antiky-trestuhodně ty Wraithy podcenujete... posuzovat kvalitu jejich lodě se střetů s Daidalem je k ničemu, proto že ten je vždy sejmul a tomovkama, nebo jednou jedinkrát měl obrovský (jako obvykle že) štěstí že trefil palivo v hangárech hivku která už tak byla poškozená výbuchem atomovky.

No tak jako ono Wraithové Antiky porazili, že jo. Kdyby byli takové bačkory, tak by to asi i bez štítů nezvládli.

(jasně, všichni víme, že to asi jen podcenili scénáristi, když ve 2. řadě začali z Wraithů dělat slabochy)

No myslim že Hivka má velkou palebnou sílu ,ale jendo nezapomentě Hivka má darty a ty dělaj kamikaze a myslim že na takovej Hatak jedna kamikaze by stačila.Ale Hatak je o proti hivce dost pohyblivej ,ale zase darty taky

Rad bych nejprve reagoval na velikost lodi, jako nazor, ze hive ship ma 11 km, je absolutni blbost, nevim, kde jste to vzali, je to, ale absolutni hovadina. Jak bylo spravne napsano atlantis ma asi 4 km, hive ship je o neco mensi, na techto strankach jsem cetl, ze ma asi tak 3 km, coz by asi souhlasilo, hatak ma asi neco okolo 1 km, takze hive je tak 3 delsi nez hatak, rad bych podotknul, ze podle me velikost lodi, neni v zadnem pripade az tak dulezitou soucasti bitvy, to co je podle me dulezite hlavne jsou 3 casti:Prvni cast je samozrejme schopnost pohybovat se a unikat nepratelskym strelam, v teto casti jasne vyhrava hatak. Druha cast je obrana lodi, to ze ma hatak stity je podle me vyhodou, navic jsou to dobre stity, vylepsene anubisem, podle me hodne vydrzi, kdyz dokazi odolovat asgardskym zbranim. To ze ma hive silny krunyr nebo to z ceho je plast lodi, nevim podle ceho porovnavate, jelikoz nase primitivni strely neznici temer nic. A tou posledni casti jsou zbrane-tady je to trochu zvlastni, protoze hive ship sice strili rychleji, ale znacne nepresne, zato hatak strili pomaleji ale presneji, tak tuhle kategorii, posoudim podle sily zbrani, a ty ma jednoznacne silnejsi hatak, nechapu jak nekdo muze rici, ze ma hive silnejsi zbrane, podle ceho porovnavate, mozna podle toho jak hive v dile pegasus project, strilelo do nasich stitu, ktere byli na 20%, aspon 5-10 a stejnak jsme v pohode vyvazli, zato strely hataku dokazi projit asgardskymi stity, takze je myslim jasne kdo ma silnejsi zbrane. Takze pokud bych to mel shrnout, tak hatak ma silnejsi zbrane, dobre stity, a je pohyblivejsi, zato hive sice je vetsi, ale jak bylo receno ma nekolik slabin jako prostor pro darthy apd. takze by stacilo par dobre mirenych strel a bylo vyreseno, a to ze strili rychleji nez hatak je sice hezke, ale k cemu to je, kdyz trefi treba jen nejakou 2 ci 3 ranu, navic by hatak chranily podle me dostatecne dlouho stity, aby mohl v pohode hive ship znicit.

Darty nejsou slabina, ale kritický výhoda.

To, že má Hive 11 km není absolutní blbost. Je to informace od chlápka co ty lodě přímo p=ro seriál modeluje.

Raynor píše:

Darty nejsou slabina, ale kritický výhoda.

Docela by me zajimalo zduvodneni...

Jednoduše pro to že provadí v případě nutnosti kamikatze, chytají nepřátelské střely do sebe aby netrefily Hive... nikdy sis nevšiml toho valu co dělají mezi Hive a nepřátelskými loděmi? V Siege 3 myslím i sestřelovyly rakety...

Důvod? Asi takhle - ačkoliv se to v seriálu nikde neřeklo (a myslím, že na to scénáristi doopravdy ani nemysleli), tak nám z něho vyplynul fakt, že Země není po zbraňové stránce technologicky zaostalá, že se pouze vydala úplně jinou cestou, než Asgardi, Antikové a Goa'uldi. Jinými slovy, že Asgardy nikdy nenapadlo postavit kulomet, prostě protože v podmínkách jejich domovského světa měli řekněme přístup k naquadahu a tím se jejich technologie vyvíjela jinak a jadernou energii například zavrhli, protože měli snažší možnosti získání energie. Každý, kdo píše fanfiction vám řekne, že kdyby Země chtěla, mohla by mít zbraně na úrovni Goa. Atomovky ve vesmíru by byly mocnou zbraní na úrovni i nejsilnějších pulsů Goa. V SG-1 se v 1. řadě mluví přímo o tom, že jedinou a nejpodstatnější výhodou Apophise je to, že má štíty, jinak je jejich technologie na úrovni naší. V alternativní realitě se zmínilo, že nejsilnější pulsy Goa mají sílu 200MT, ale už v 60. letech jsme zvládli vyrobit bombu o poloviční síle, a s emzáckými technologie v SG-1 by jsme zvládli i silnější atomovky. Navíc, 200MT pulsy budou asi něco hodně vyjímečného, protože za celý seriál jsme je nikdy neviděli, většinou měly pulsy sílu tak leda konvenční pumy. Dokonce i supersilný puls křižníků Ori měl při dopadu na Dakaru menší dopad, než bomba v Hirošimě. Z toho nám vyplývá co? Že většina pulsů na Ha'tacích (a i Hivu) je relativně slabá a především se u téhle technologie hledí na to, jestli překoná nebo nepřekoná štíty - a že nemají moc daleko do síly pulsů dartu. Vynásobte si darty několika sty, kolik jich má Hive (a Ha'tak ne), a získáte mohutnou palebnou převahu na straně Hivu, navíc podpořenou faktem, že dovedou útočit z více stran a na více cílů najednou.

Chekovovo "F-302 proti tomuhle nic nezvládnou" je nesmysl, zvláště pokud by 302 nesly každý několik atomovek. Nepodceňujte stíhačky.

Navíc fakt, že Wraithové vyhráli nad Antiky a přitom jim zcela chybí štíty nám logicky říká, že Hivy nemají křehký trup, ale ten jejich pancíř je kurefsky odolný. Vlastně, pokud je fakt, že hlavní výhodou energetických zbraní je možnost překonání štítů, je tohle kritický výhoda proti Antikům.

Samozřejmě, tohle je především z mojí mysli a jak jsem to obkecal při psaní Odyssey. Pochybuju, že o tom takhle uvažují ve Vancouveru.

I pokud nepřejmeme na tuhle logiku "viděli jsme jen slabé pulsy u velkých lodí" a budeme se držet jen pochybných efektů v seriálu, tak palba několika stovek Dartů je jako sprcha. Ha'tak by jednoduše neměl šanci posestřelovat Darty, když nezvládl sundat byť i jeden Jumper. Darty by střílely tak dlouho, až by Ha'tak ubodaly k smrti. Ha'tak tu výhodu nemá, nikdy neměl více jak několik kluzáků.

obcas me dokaze az udivit odborna znalost nekterych prispevatelu v oblastech zahrnujicich kvantovou fyziku, atomovou fyziku, ruzne teorie, pres chemii, biologii az po teorii her...

A mě občas dokáží udivit off-topicové příspěvky.

Raynor píše:

V alternativní realitě se zmínilo, že nejsilnější pulsy Goa mají sílu 200MT, ale už v 60. letech jsme zvládli vyrobit bombu o poloviční síle, a s emzáckými technologie v SG-1 by jsme zvládli i silnější atomovky. Navíc, 200MT pulsy budou asi něco hodně vyjímečného, protože za celý seriál jsme je nikdy neviděli, většinou měly pulsy sílu tak leda konvenční pumy. Dokonce i supersilný puls křižníků Ori měl při dopadu na Dakaru menší dopad, než bomba v Hirošimě.

Vodíkový hlavice (na rozdíl od štěpnejch) nejsou limitovaný maximálnim množstvim paliva, takže lze postavit libovolně silnou zbraň - jiná věc je, vyrobit tak silnou, ale zároveň použitelně malou a lehkou zbraň. Jen těžko si jde představit, že by raketa nesla 27 tun těžkou hlavici (hmotnost 50÷100MT bomby TSAR). To tak možná, že by lodě 304 měli v podvěsu raketu Saturn V
Ale je pravda, že efekt při zničení Dakary fakt nevypadal nijak mocně.

Se stihačkama souhlasim, jsou to hodně mocná zbraň, ale Darty a Glidery mi prostě přijdou až neuvěřitelně neschopný