Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/aZCahpwdZa

Obsah fóra Kecárna Stargate Odyssey Stargate Odyssey - T-14 dní do "finále"

Stargate Odyssey - T-14 dní do "finále"

diskuze k tomuto psanému spin-off

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Jakým způsobem by se měly episody nadále psát?

Scénáře, děj dělený do aktů, do 55 stran
57
45%
Povídky, děj dělený do kapitol, do 18 stran
69
55%
 
Celkem hlasů : 126

Příspěvek 14.3.2008 12:11:16
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Buď trpělivej, nemam teď moc čas na čtení, ale do zejtra snad Delanda Est 1 zmáknu a pak se ozvu :)

Jináč hlasoval jsem pro scénáře - ne že bych měl něco proti povíkám, ale 55 stran je 55 stran :)
Obrázek

Příspěvek 14.3.2008 12:16:17
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
55 stran scénáře zhruba odpovídá 18 (+-) stranám prózy, protože zmizí mezery mezi dialogy, zmizí popisy úhlů kamer atd. DE, part 1 by scénářoidně měla snad okolo 100 stran.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 14.3.2008 13:21:33
Leja Uživatelský avatar
Chief Master Sergeant
Chief Master Sergeant

Příspěvky: 758
Bydliště: Martin - Brno (sem a tam, sem a tam, sem a tam...)
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
neklesaj na duchu :D Ono je to koľko krát tak, že človek netrpezlivo čaká na pokračovanie a keď konečne vidí novu časť, tak mu do toho niečo vletí a nie a nie sa k tomu dostať :? My čítame, mmt tu stepujem a dúfam, že bude čoskoro dalšia časť, no zároveň nestíham čítať DE :? ach jaj.
Kto vymyslela, že deň má len 24 hodín? :roll:
Obrázek

Never run away from sniper, you will only die tired!

Příspěvek 14.3.2008 17:17:26
jarod Uživatelský avatar
Airman
Airman

Příspěvky: 35
Bydliště: SVK
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
No, konečne som si to prečítal. Jediné čo dodám je SUPER! Nech je už pokračovanie :D

Příspěvek 14.3.2008 17:31:21
Lotar Airman First Class
Airman First Class

Příspěvky: 126
Bydliště: Bratislava
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Delenda Est je zaujímavá, čítal som ju už skôr, rovnako ako aj ďalšie Vladove poviedky a hneď mi bola podozrivá zmienka o lodi triedy Nemis v niektorej z nich :)

Každopádne spoločne s ostatnými dúfam, že ďalší diel vyjde čo najskôr...
Internet je kopa hnoja a internetový prehliadač sú vidly, ktorými musíte ten hnoj prehadzovať a občas tam nájdete zlatý prsteň.

Obrázek
Stargate Odyssey

Příspěvek 16.3.2008 19:25:04
Mjr. M. Kouba Uživatelský avatar
Airman First Class
Airman First Class

Příspěvky: 107
Bydliště: Nedaleko Humpolce
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Taky jsem si přečet, rozhodně drží kvalitu se zbytkem SGO. :thumleft:
btw.: Chrise Distona jsi tam dal až potom, co ti udělal CGI nebo to bylo něco za něco? :lol:
Obrázek

Příspěvek 16.3.2008 19:46:59
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Všichni generálové v SGO jsou pojmenováni po graficích - Ivanovová, Rupprecht i Diston :-)
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 19.3.2008 22:41:47
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
No tak mě se povedlo přečíst jak Vladovu verzi tak "oficiální", takže abych to tak nějak shrnul...

Jak už je u autorů SGO zvykem, napsané je to kvalitně a musím říct, že o něco čtivěj, než většina epizod SGO. Možná je to známým prostředím a postavami, že se s tím člověk víc ztotožní, v tomhle směru má asi DE nad SGO výhodu. Ale po formální stránce se sand nic nedá vytknout a čte se to velice dobře, postavy z SGA se vám povedly vystihnout dobře a Zelenka mi připadá jako opravdu Zelenka, na rozdíl od SGO kde mi připadá jen jako nová postava s jeho jménem...

K ději, celý nápad byl dobrý, přesto mám pár výhrad, ale říkám, píšete to vy takže je to na vás jak si věci přizpůsobíte. Přesto, příjde mi těžko uvěřitelné, že by Armáda věřila že Wraithy porazí s takovou malou silou a začínala další válku, když nezvládá tu ve vlastní galaxii.
No a z těch Antiků děláte pěkný zlořády :D myslím že je potřeba určit nějakou hranici, za kterou nepřejít, přecijen, se jedná o pacifistickou rasu která neměla zapotřebí lidem vládnout. Ale jak říkám, řídíte to vy :)

EDIT: Možná mi to uniklo, ale jak se Wraithové dozvěděli novou pozici Atlantidy?

Sečteno, musím říct že mě to oslovilo víc než zatím napsané díly SGO, takže kdybych měl nějak číselně hodnotit tak 9/10. Těším se na pokračování.
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 19.3.2008 23:30:10
Vlad Dracul Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2009
Bydliště: Segmentum Solar
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak me Antikove prisli jako zloradi vzdycky :) . Navic jdi na to logicky - proc by vyrabeli a chovali si lidi po Pegasu, kteri nemaji Anticky gen (to je MY, lidi ze Zeme, jsme jejich nastupci).
Navic to, jak tvurci SGA vyresili valku Wraithu s Antiky, to zni jako hodne vachrlata konstrukce. A kde by Antikove brali suroviny pro sve lode a jejich megaobri projekty?
To by bylo i reseni toho, proc se k nam vyspeli Lide v Pegasu (Genii a Travelers) chovaji hodne odmerene, kdyz by nas brali jako potomci Antiku (nebo jako samotne Antiky, v tom pripade nemaji nejmensi duvod nas milovat)
Vylozit se to da tak, ze Pegas byla jejich Rise, Lide poddani, a Antikove tim padem nebyli lepsi nez Goa´uldi (mozna ne az takovi sadisti, ale v principu stejni) :wink:

Příspěvek 20.3.2008 00:31:25
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Proč Antikové potřebovali lidi máme vysvětleno poměrně dobře a v SGO (možná uï DE, teď nevím) se to objeví; a Balialovi jsem to stejně už vyspoiloval. :lol:

Pokud tohle uvážíš, spolu s faktem, že poměrně bez problémů dělali pokusy s genetikou (a to se neobejde bez likvidace špatných experimentů), že vytvářeli život (a podle logiky než se to naučili, opět mockrát pochybyli), tak ve finále musíš uznat, že museli mít jinou etiku, než my, a že potřebovali nějaké otroky, nebo jejich formu. Antikové jak je prezentuje SG jsou nedomyšlení, a pokud si je domyslíš (s tím settingem, jaký je v SGO), tak moc jiných možností není.

Zelenka je v SGO jiný, protože mu chybí interakce s McKayem, protože je v jiném prostředí a protože se chová jako postava. Zelenka v SGA (a DE) nemá o moc více, než občasný štěk s hláškou nebo technoblábolem; s tímhle by ale nešel psát jako skutečná postava se vztahy, názory, náladami - Van Tom pro E15 rozhodoval právě za něho. A vlastně i v DE se bude v rámci Naloďte rozhodovat jeho postava...

Armáda šla do Pegasu s tím, že coilguny a asgardské pulsní zbraně nám dávají výhodu, stejně jako domácí prostředí (národy v Pegasu). Hlavním důvodem, proč jim to nevyšlo, je staronová frakce Wraithů (viz. už vyšlé minidíly budoucí DE, part 2), o které v době vyslání TFP nevěděli. Uznej, že když Apollo a Deadalus během týdne sundali přes 10 Auror, tak by o něco silnější formace neměla mít až tak velký problém s pár desítkami Hive ships.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 11:03:49
ardemon Airman
Airman

Příspěvky: 21
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Vazne skvela prace, doufam ze se vam podari SGO i DE poradne propojit, protoze je tam ted trochu nesrovnalosti, ale podle me sou to 2 nejlepsi serky o SG co sem cet, takze jen tak dal. Jak to vypada s dalsim dilem SGO? Uz se to peknou dobu odklada a uz by to vazne pokracovani chtelo.

Příspěvek 20.3.2008 11:17:23
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Jo no jak říkám je to váše věc. Ale teda Vlade, že by Antici potřebovali otroky na jejich megaprojekty? :D hloupost. Kde brali suroviny? Rasa s jejich úrovné měla buď nějaký automatický těžební sondy, a také automatizované loděnice, jako měli Replikátoři na Asurasu, navíc, aby jim lodě a města stavěli otroci božínku to by bylo 100x pomalejší než něčím automatizovaným. Navíc pokud měli už v Pegasu molekularní "zhmotnovač" jako Merlin, tak to s těma surovinama úplně odpadá. To že by potřebovali lidi na stavby je IMO pěkná blbost.

Nicméně Raynor mě to vyspoiloval jak řekl, takže to je důvod pro existenci lidí dobrý. Nicméně jejich využití jako víceméně otroci nemá smysl. IMO teda :)
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 11:24:20
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Nejde o přímé otroctví, jako že Antikové je mrskali bičem do zad. Jde spíše o podřízenost jednoho národa druhému ve smyslu, že lidé posílali bránou suroviny, výrobky atd. a nedostávali za to zaplaceno, v případě nesplnění nebo rebelie jim hrozila letka Auror na oběžné dráze. Antikové nemuseli ve většině případů být přítomni.
A nakonec i kulturně vyspělé národy Západu otroctví praktikovaly ještě před 150 lety. A leckdo by mohl říct, že ho praktikují nepřímo i dnes...
Ve finále je cílem tohodle s otroky vysvětlit, jak a proč se k moci dostali Wraithové. Protože v seriálu se zčista jasna proměnili z jakýchsi brouků v majitele obrovských flotil.
A se stroji jsem to už nakousl. Stroje nejsou bez AI a dalšího systému podpůrných strojů efektivní a spolehlivé, ne tolik, jako je člověk; AI má tendenci rebelovat (tohle trochu rozmažeme v DE 3, ale nechci z toho dělat BSG); proto přetechnizovaná společnost mohla být na Atlantis a pár dalších antických městech, kde si mohli dovolit neefektivitu, ale určitě ne po celém Pegasu.

Faktem je, že dodávali Antikům suroviny. S přetechnizovaností bych to taky nepřeháněl, ne nadarmo v SG de facto každá AI = psychotik s cílem zničit lidstvo.

Propojení DE s SGO. Většina se plánovala až na part 2, protože to nemělo být původně vydáno na polovic. Objeví se několik známých postav a dějů, které později měly (nebo teprve budou mít) efekt na děj SGO.
Co se E12 týče, zeptám se toho, který začíná na K a končí na alen.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 16:46:29
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Řešíme to s Balialem poštou, ale IMO by se některé odpovědi na jeho otázky hodily i ostatním...

---

Já jen nechápu, proč je to pro tebe tak těžký příjmout, uvažuješ strašně v našich podmínkách. Přece i ta Federace stavěla všechno replikátory, ve 24. století měli automatické sondy co stavěli na orbitě vesmírné lodě..

A taky mi to tam přišlo nesmírně přehnané. Pořád počítám s tím, že E = mc2, pokud máš z hmoty udělat energii, je to výhodnější, než naopak. Postavit loď transportním paprskem by bylo hrozně náročné a zbytečné, viz. příklad s pizzou. Čili Asgardi takhle IMO nestavěli, replikátory (jako beamátory) používali v SGO maximálně pro malé vybavení, jako je ta cool anti-replikátoří puška nebo Merlinova zbraň, prostě když neměli čas nebo když záleželo na každém atomu.

Nevím, proč bys tam cpal UI, to je přeci zbytečné. jenom program na aby to dělalo to a to, nijak to přeci přemýšlet nemusí. A i tak, s tím vzbouření seš nějakej paranoidní

Zdůrazňuju to, protože jinak by v SG dávno všichni měli automatické lodě, letadla a planety. To bych pak nemohl s klidným srdcem psát postavy pilotů, kapitánů a vědců ;-) Byli by k ničemu.

[quote]Navíc je to 1000x výhodnější než pomalá neefektivní prácenějakých dělníků.
V čem jako? Výsledek dostaneš tak jako tak, v druhém případě se o něho ani nemusíš starat a někam posílat lodě.

ZPM je blbost, scénáristi se nedohodli jak moc je silné. Kdysi platilo, že jedno ZPM napájelo Atlantis 3000 let, o chvíli později už jen pár dnů a nakonec to vypadá, že Antikové kupovali ZPM jako my kupujeme balenou vodu, pěkně v palení po osmi a šup do nákupního košíku. To je asi tak logické, jako že by se dnes prodávaly příruční atomové reaktory, aby si jima doma pěkně topil každý. Ano, technologie na to máme.

Zásadní problém je v tom, že ty (jako Balial) a scénáristi SG (a ST) věří, že dostatečně vyspělá technologie je odpověď na všechno. Já si to nemyslím a nejsem jediný - a co je hlavní, kdyby byla, nedaly by se psát příběhy, které reflektují dnešní svět a na něco snad upozorňují. A to by mě psaní potom nebavilo. Čili ano, SGO i DE je tak trochu restart SG světa s jiným settingem, ale IMO výsledek stojí za to, že některé původní myšlenky jsme obrátili o 180 stupňů.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 17:13:59
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Já si myslím, že podceňuješ to, jak moc je ta jejich technologie pokročilá.

Rasa co ovládne a zcela pochopí fyziku červích děr a používá je na osobní přepravu, má pohon pro lodě díky kterému můžou létat přes celé galaxie, umí si v reálném čase hrát s DNA živého člověka aniž by ho zabili, stavět předměty od molekulových základů, manipulovat subprostorem, která umí vytvořit mikro vesmíry a čerpat z nich vakuuovou energii- nechci předstírat že tomu nějak hluboce rozumím, ale vakuová energie prakticky pohání vesmír, stojí za Van-Der Waalsovými silami, někdo kdo by ji uměl čerpat a mít zařízení, které na takovou energii fungují, božínku máš po energetických problémech okamžitě, je to ještě lepší než antihmota.
Takže to že by se jim stavět věci tím "zhmotňovačem" nevyplatilo je pitomost, měli tolik energie a technologie, že postavit z toho materiál, suroviny a nějaké automatické stavební loděnice nebo sondy, navíc ve velikosti která je vzhledem k vesmíru a tomu co v něm vakuová energie pohání směšná, nebyl vůbec problém.

To, aby se rasa s takovou technickoéu schopností, úctou k životu a svobodné vůli, spoléhala v poskytnutí materiálů na polootrockou práci, která je a vždycky byla neefektivní a nepopiratelně pomalejší než práce strojů(srovnej manufaktury a dnešní továrny a tam pořád makaj lidi, i když se sroji a vem si, že ty stroje by to dělali samy a efektivněj, ať jde o dolování rudy nebo montování součástek)

Ty jsi mi argumentoval, že i když lidstvo dnes má mnoho technologií, vyspělých, které nevyužívá, proto že se to nevyplatí nebo nechce z důvodů ekonomických (lítací auta a lék na většinu nemocí si říkal, to teda nevim no ale to je fuk) - jde o to, že Antikové neměli ekonomiku jako mi, ani nechtěli hromadit pro sebe osobní bohatství, byli to vědci kteří chtěli poznat vesmír a chtěli své poznatky využívat a právěže měli schopnoti je doopravdy využít.

Moc sem to sem nechtěl tahat, proto že to s hodnocením DE nemá moc společného, jde spíš o takovou debatu....
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 17:50:02
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Rasa co ovládne a zcela pochopí fyziku červích děr a používá je na osobní přepravu, má pohon pro lodě díky kterému můžou létat přes celé galaxie, umí si v reálném čase hrát s DNA živého člověka aniž by ho zabili, stavět předměty od molekulových základů, atd. atd.

Umíme létat na Měsíc, mohli bychom vyslat loď k Alpha Centauri, umíme vyrábět energii z jádra a dovedeme během sekundy poslat informaci na druhý konec planety. Cokoliv z toho o století zpátky fantazie, cokoliv z toho tehdy figurovalo jako klíč k lepšímu lidstvu. Nic z toho se neděje, nebo to není příliš podstatné, jsme stejní, nebo horší, než jaké lidstvo bylo. Tedy, technologie má svoje klady, ale má stejně velké nebo dokonce větší zápory, a zápory, narozdíl od kladů, platí pro všechny. Namísto kolonií ve vesmíru máme ICBMs a vojenské družice, namísto čísté energie máme... ano, znovu ICBM, a namísto edukace a svobodného slova pro celý svět je internet plný porna. Možná někde něco funguje, ale zápory pořevažují. Proč by se to mělo změnit poté, co namísto jezdících schodů budeme cestovat červími dírami?

To, aby se rasa s takovou technickoéu schopností, úctou k životu a svobodné vůli, spoléhala v poskytnutí materiálů na polootrockou práci, která je a vždycky byla neefektivní a nepopiratelně pomalejší než práce strojů(srovnej manufaktury a dnešní továrny a tam pořád makaj lidi, i když se sroji a vem si, že ty stroje by to dělali samy a efektivněj, ať jde o dolování rudy nebo montování součástek)

Západ je celý jako "svoboda a demokracie všem", ale ono to tak jednoduše nefunguje, proč by antické "svoboda a demokracie všem" mělo být jiné? Jenom proto, že umějí postavit spolehlivější kosmickou loď? Pokud se něco v minulém století potvrdilo, tak to, že technologický a kulturní vývoj nejdou ruku v ruce.
Ano, a když se tenhle stroj rozbije, tak ho stejně musí opravit člověk. Nebo vyšleš druhý stroj, ale když se rozbije druhý, vyšleš třetí. Atd. atd. Ono i v těch továrnách nejsou technici a operátoři (a.k.a. opraváři) pro nic za nic nejvytíženější zaměstnanci...

jde o to, že Antikové neměli ekonomiku jako mi, ani nechtěli hromadit pro sebe osobní bohatství, byli to vědci kteří chtěli poznat vesmír a chtěli své poznatky využívat a právěže měli schopnoti je doopravdy využít.

A jakou ekonomiku? Vycucáme si z prstu, že měli dokonalý socialismus, i když víme, že v reálu jaksi nefunguje. Příběh je takový, jaký ho napíšeme, jasně, ale cokoliv si můžu obhájit, pokud použiju axiom, který v reálu nefunguje. Pokud měli Antikové superekonomiku, dej sem recept, změníme svět. V opačném případě neměli jinou, než jakou máme my, a tedy přemýšleli stejně. Moje příklady jsou opřené o realitu, citují historii a cucají si z prstu jenom minimálně. Tvoje počítají s tím, že budeme/byli chytřejší, moudřejší, měli perpetum mobile a navíc byli hrozně chápaví. Možná optimistické, ale co z toho je více logické?
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 18:24:14
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Umíme létat na Měsíc, mohli bychom vyslat loď k Alpha Centauri

Jak si na tohle přišel? Jasně, za 1000 let tam ta posádka je, v lepším případě.

Namísto kolonií ve vesmíru máme ICBMs a vojenské družice, namísto čísté energie máme... ano, znovu ICBM, a namísto edukace a svobodného slova pro celý svět je internet plný porna.


Těžko říct, možná přeceňuješ naše technické schopnosti. Já si nemyslím, že zatím kdokoli by dokázal zopakovat cestu na měsíc, Američani nejsou pomalu ani schopni letět bez nehody na ISS.
Jo, kdyby se investovalo jen do toho a vyřešily se národnostní problémy atd. věřím že to by bylo velmi rychlé. Ale pochop, to je přesně to, čeho Antikové dosáhli-všechny zdroje, suroviny a vědecké mozky byly zapojeny do výzkumu a aplikaci nových poznatků.


Západ je celý jako "svoboda a demokracie všem", ale ono to tak jednoduše nefunguje, proč by antické "svoboda a demokracie všem" mělo být jiné?

Proto že jsou to Antikové, smyšlená rasa, která tyto problémy vyřešila.

Pokud se něco v minulém století potvrdilo, tak to, že technologický a kulturní vývoj nejdou ruku v ruce.


Srovnáváš vývoj společnosti civilizace, která existuje 5000 let a civilizace, která 50 milionů. Dost času na změnu myšlení i pro lidi.

A jakou ekonomiku? Vycucáme si z prstu, že měli dokonalý socialismus, i když víme, že v reálu jaksi nefunguje

Říkalsem to už několikrát, Antici neměli ekonomiku, neměli globální společnost nebo peníze jako my. Oni nechtěli hromadit bohatství, chtěli přijít na "jedinou pravdu" a dosáhnout povznesení mimo jiné. Ano, asi to u nich byl socialismus, ale u Federace ze ST ti to nedělá problém příjmout? Chápu že pro tebe je myšlenka jakékoli utopie nepřijatelná, takže tohle asi nemůžeš pochopit.Pokud by se změnila mentalita lidí, jako že Antikové...50 milionu let.... měli na to času víc než dost, to je nepředstavitelná doba, tak ano mohlo by to tak fungovat.

Co je víc logické, na tom nezáleží. Kdybychom se řídili jen logikou, nikdy nemáme to co máme. Proč vůbec něco zkoumat s nejistým výsledkem, když logičtější je raděj zaopatřit sebe a radiné příslušníky? Kdybychom se řídili jen logikou a nesnažili se něčeho dosáhnout, nesnili a nesnažili se být lepší i když to vypadá nemožně, zůstali bychom ve středověku, to mi věř.

EDIT: S tím přirovnáváním k naší společnosti pozor, podívej si jak se lidstvo proměnilo za 2000 let. V době Ježíše Krista bys někomu těžko vysvětloval pojmy jako internet nebo globální ekonomika, obchodování s akciemi atd. Musíš si uvědomit, že jejich společnost. Antiků, musela být za tu dobu na úplně, úplně jiné úrovni.
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 18:34:54
Vlad Dracul Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2009
Bydliště: Segmentum Solar
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Raynor se dost rozepsal, takze celkem neni co dodat, alenejak mi nedochazi o co jde Balialovi.

Suroviny - Antikove prileteli v Atlantis, pochybuju ze s sebou tahli bedny s cistymi kovy. Konstrukcni zarizeni meli urcite vzdycky, ale SUROVINY jsou porad nutne.
A z ceho bys stavel?
Nejmene pro zacatek je vyhodne postavit organicke stroje (Lidi), a spolehlive plus vykonne transportni zarizeni (brana). Postupne jak ziskavali suroviny, staveli dalsi a dalsi brany, diky cemuz nakonec mohli ze ziskanych kovu stavet bitevniky, lodenice, zakladny na vsechno mozne, mesta, satelity.
Jejich moralka byla jina, samozrejme si mohli postavit stroje, mnohem vykonnejsi, protokolarni droidy napriklad, ale k tomu prave nemeli SUROVINY, a jak se rozmnozili Lide, sit bran byla hotova, nepovazovali za vyhodne a nutne, stavet stroje s UI, nebo omezenou UI (v klidu se venovali svym osobnim cinnostem, trochu propadli letargii mozna).

A ekonomika je porad stejna - neco za neco. Svet byl obchodem propojeny davno pred vznikem Rima, Hedvabna a Jantarova stezka vedla napric kontinenty, Salamoun obchodoval az se Stredni Afrikou, tisicileti pred evropskymi krestanskymi vypravami po konci stredoveku.
Jakozto clovek, co 10 roku hraje strategie jako Transport Tycoon, nerozumim co je na tom tak nepochopitelne, kdyz ekonomicko-technologicky, navic ve spojeni s ponekud "divnou" moralkou Antiku, to vsechno dava smysl.
Naposledy upravil Vlad Dracul dne 20.3.2008 18:39:45, celkově upraveno 1

Příspěvek 20.3.2008 18:39:30
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
A proč by jako, spíš nepostavili nějaký mašiny co by jim ty suroviny vytěžily sami, i kdyby je třeba muselo pár Antiků obsluhovat....to je daleko logičtější, než složitě na to vyrábět lidské dělníky, jehož výkonost se se strojem nedá absolutně srovnat.
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 18:39:30
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Nenapsal jsem posádku, napsal jsem loď.

Přečti si něco z 18. století. Mysleli si, že až budeme mít, co máme, budeme šťastní, svět bude mírový, štěstí všude okolo. To není v tom, jak pokročilou technologii máme. Možná spíše naopak.

Kdyby jsme vyřešili národnostní potíže, kolonizovali by jsme vesmír. Kdyby jsme řídili slušně, nebyly by autonehody a kdyby kdyby nás Hitler přesídlil na severní pól, smáli by jsme se dnes hrozbám globálního oteplování. Kdyby koně byly přání, jedli bychom teď steaky ;) Jenže kdyby nefungují.

Jo, to se smyšleností je cool argument, škoda, že se snažím o trochu jiný typ debaty.

Srovnávám ty společnosti, protože jiné srovnání nemáme. Co je ale faktem je, že pokaždé, když se podíváme do minulosti, jaké měli prognózy o budoucnosti, zjistíme, že věřili jak bude svět šťastný a veselý díky technologii a rozumu lidstva. Jak to dopadá vidíme kolem sebe. Před sto lety by taky někdo mohl říct, že budeme mít utopii, protože "nikdo neví, co bude za sto let."

Říkalsem to už několikrát, Antici neměli ekonomiku, neměli globální společnost nebo peníze jako my. Oni nechtěli hromadit bohatství, chtěli přijít na "jedinou pravdu" a dosáhnout povznesení mimo jiné. Ano, asi to u nich byl socialismus, ale u Federace ze ST ti to nedělá problém příjmout? Chápu že pro tebe je myšlenka jakékoli utopie nepřijatelná, takže tohle asi nemůžeš pochopit.Pokud by se změnila mentalita lidí, jako že Antikové...50 milionu let.... měli na to času víc než dost, to je nepředstavitelná doba, tak ano mohlo by to tak fungovat.

U Treku mám stejné připomínky, ale teď se bavíme snad o SG(O). Z prstu vycucaná společnost je pěkná a smysluplná, dokud se ji nesnažíš vysvětlit. A protože my kolem nich točíme příběh, musíme ji vysvětlit. A pak zjistíš, že to nejde vysvětlit, ne podle toho, co známe. Pokud napíšu "vzduch nejde dýchat", můžu kolem toho udělat příběh, ale každý ví, že je to nesmysl, alespoň v našich podmínkách. Dokonalý socialismus může fungovat - u mravenců. Lidi, a podle příměru i A, jsou na něho příliš osobití. Jejich největší plus, osobnost, se stává i jejich největším problémem.

Jo, máš pravdu, logika je na úplně nic - až na to, že pokud třeba píšeš příběh nebo hodláš obchodovat, nebo třeba řídit civilizaci, tak se docela hodí. Jinak skončíš s postavami jednajícími pokaždé jinak, s dluhy, nebo v blázinci.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 18:47:12
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Vidíš, Vladovo "nechápu co tady řeším" je důvod, proč sem to sem nechtěl moc tahat, je to na delší povídání.

Já si myslím že to je jenom o našem rozdílným přesvědčení, já si myslím že po dlouhé době vývoje je možné dosáhnout nějaké utopické společnosti zbavené většiny problému, ty si myslíš že ne a podle toho píšeš příběh a já ti to neberu, ale to sem říkal už několikrát.

Co už sem říkal Vladovy, vem si to takhle. Když někdo chce vybudovat infrastrukturu celou od znova, bude nejdřív čekat roky než bude mít dostatečnou podřadnou pracovní sílu co pro něho vytěží tu rudu, ještě k tomu jim to bude trvat dlouho? Nepostaví si radši okamžitě nějaké automatizované těžební a stavební stroje (Při jejich úrovni techniky se není o čem bavit) a nevytěží si rudu sám, mnohem rychlej a nemusí při tom hnout prakticky ani prstem, Vlastně jo, jedním, na spuštění toho pekelnýho krámu....
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 18:56:14
Vlad Dracul Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2009
Bydliště: Segmentum Solar
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Sen o utopicke spolecnosti, nebo o komunisticke, kde zijeme v cistote mraveniste, ulu, kde ma kazdy dle svych potreb...
Ehm, ne ze by to nebylo spatne, ale stejne jako Thomas More, Karl Marx i Michail Bakunin, bys mel najit na neco takoveho jiny zivocisny druh nez Lidi nebo Antiky :lol: :lol:

Pockej, jeden druh me napada. Wraithove :thumleft: U nich by definice komunistickeho úlu docela seděla. Dík hmyzí nátuře

Příspěvek 20.3.2008 19:02:25
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Postavíš stroj, řekněme Stroj na těžení rudy a musíš ho řídit. Poté vyrobíš Stroj na zpracování rudy, poté Stroj na tavení rudy a až poté nějaký Finální lis - a máš kovové součástky. Možná se nějaký při tom rozbije, takže vyrobíš ještě Stroj na opravování rozvitých strojů, popřípadě Stroj na opracování strojů rozbitých strojů. Nemluvě o tom, že je budeš muset někam dopravit, brána je trochu malá, nějak rudu najít dalším strojem a tak dále.
Pak dostaneš hlad a budeš muset vyrobit...

A nebo, pokud nespěcháš, tisícovce podřízených lidí, kteří se "vyrobili sami" během dvaceti let (a jak ještě nevyspoiluju, jak je Antikové získali), řekneš, že chceš tolik a takové součástky do měsíce a pošleš je ven se základními pomůckami na kolonizaci, které by jsi stejně při strojovém těžení potřeboval. A oni ti jeden měsíc pošlou součástky, za půl roku jídlo, pak zase třeba na zakázku vyrobí golfové hole. Flexibilita.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 20.3.2008 19:09:47
Balial Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 820
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Postavíš stroj, řekněme Stroj na těžení rudy a musíš ho řídit.


Tak jinak.

Nevím proč by ho museli nutně řídit.Stčí napsat dostatečně dokonalý program-a v tom Antikové byli mistři. Pokud uměli postavit mikroskopické stroje, nanity, které dělají přesně to, co tu popisujete s nutností řízení, a ještě k tomu v mikroskopickém prostředí, (shromaždují suroviny a používají je ke stavbě dalších nanitů, ale nemusí jen to opravili takto hlavní věž v Atlantis) chcete mi tvrdit, že by nedokázali si vyrobit stejné stroje které by to dělali ve velkém, v naších rozměrech? Miniaturizace bývá složitější, je to právě naopak.
"Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici." Kurt Cobain

Příspěvek 20.3.2008 19:09:56
Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Tohle nejsou ti antikové z SG,že ne Raynore?Tam je popisovali jako namyšlenou rasu technokratů,s pevným žebříčkem hodnot.Jenže každý antik je duší výzkumník a vědec,takže jisté morální aspekty věci jsou načas odsunuty do pozadí.Ovšem představa antiků-otrokářů je zajímavá.
Připomíná mi to pilotní díl Stargate:Infinity,kde se hlavní postavy snažily ochránit larvu antika...
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Stargate Odyssey

cron