Goa'uldi vs. Wraithové

zeby byl kriznik slabsi nez hatak to bych nerek a argumentovat ze nemaji stity to je slabe.My mame stity a jak rychle o ne prijdeme v boji a to jsou urcite lepsi nez na hataku.

O tom co je silnější můžeme diskutovat do aleluja, důkazy na rozhodnutí nejsou. Jestli ti to vyhovuje, prosím, ale mě unavuje i jen to číst, takže jsem ve svém scénáři řekl, že křižník je trochu silnější, než Kesh a daleko slabší než (několikrát větší) Ha'tak.

To je hezké, s těmi štíty, ale opět jde o to, jakému patří majiteli, Baal měl jiné, než Apophis atd. A i kdyby měly ustát pouze první salvu od Wraithů, stále jde o významnou výhodu, protože ustojí přesně o jednu salvu více, než Wraithové bez štítů Pusť si 1. řadu SG-1, kde se o štítech mluví jako o té největší výhodě Goa'uldů nad vojenskou technologií Země.

Takze i ja zkusim scenar, jen tak

Pozn.: Jak zduraznilo krome Teal´ca asi 6 Jaffu v serialu, tak zadny Jaffa by nic mucenim nevyzradil. Vim ze mnohe by to prekvapilo, ale Jaffove se od narozeni uci, ze fyzicka bolest je prd a musi to umet snaset za vsech okolnosti.

Pravda, je naivni si myslet ze neni par cernych ovci, ale ani Sumner se nenechal tak zmucit aby neco vedome vyzradil, a to byl clovek, vojak a tvrde vycviceny. Prumerny Jaffa je psychicky i fyzicky silnejsi nez prumerny clovek.


Scénář 2

Goa´uldi jsou více jednotní jako v době, kdy žil Ra. Nastupce po Raovi je Sokar nebo Apophis nebo Chronos, to je celkem fuk.
Jaffove, tycove zbrane, stejne jako Ha´taky jsou silne jako v prvnich radach SG-1.
S tim hyperpohonem si muzeme vymyslet cokoli, kopirovani z vraku, nebo prekvapive na to mohli prijit i nejak sami
Kazdopadne Jacob/Selmak se hodne divili, kdyz Apophis odkryl celou flotilu, ze drive Goa´uldi nedokazali zamaskovat ani malou lod natoz flotilu Ha´taku.
Predpokladam, ze maskovani je stejny princip i kvalita, zamaskovanou Atlantis ani Jumper Wraithove detekovat neumi, a spolu s dalsimi vecmi (Anti-Reetou zbran) je jasne, ze kdyz chteji a musi, tak i Goa´uldi zkoumají.

Nejdriv by poslali maskovane Alkeshe a Tel´taky, na pruzkum. Mistnim lidem, nebo chycenemu Cestovateli nebo komukoli kdo se vyzna a ma nejake vetsi znalosti Wraithu, implantuji do mozku Goa´uldy, a hned maji vedomosti o co tam jde a jaka je situace.
S tim se vrati do Mlecne Drahy, spolu s polohou vhodnych planet, bohatych na suroviny, nejlepe neobydlene.
Nejsilnejsi vladce (Sokar, Apophis) by nejspise sam vedl vypravu, a jednoduse by naridil ostatnim, at kazdy da pulku svych armad a flotil, a podle toho dostane take podil na koristi
(smlouvy a dohody mezi sebou i Asgardy skutecne dodrzuji, pokud by se zrazovali co to jde, tak by zadna aspon slaba aliance nemela smysl)

Pote shromazdi armady Jaffu (jestli by je pozdeji napadlo postavit mezigalakticky most je diskutabilni, ale kdyz vime, ze Goa´uldi radi premistovali brany, je to mozne) a flotily (materska lod je skutecne Ha´tak, ale kdyz se primo rekne - Apophisova materska lod, snad vite, ze je to ta mnohem vetsi pyramidka )
rekneme ze se pripravovali a shromazdili celkem
600 Ha´taku a 1200 Tel´taku a Alkeshu. Nejen Jaffske armady,
ale take desitky Ashraku (zabijaci s maskovanim), a zasobu naquadahovych bomb.

Protoze by jiz meli zakladni informace, vybrali by si treba 12 okrajovych planet, neobydlenych a surovinami bohatych. Tam by postavili velke chranene zakladny pod co nejvic silnymi stity, zarizeni a doly. Okolo bran stity.
Nejdriv by Jaffske armady makaly misto otroku, a stavely vsechno mozne. Flotily by se drzely vice zpatky, blizko galaxie ale jen tak, at v pripade zachyceni mozneho utoku muzou rozestavene zakladny branit.

Je hotovo, a Goa´uldi zahaji expanzi. Z lidskych svetu, treba i ze stovek malo obydlenych planet, poslou lidi do chranenych zakladen, at tam drou otrockou praci. Predstavi se jim vzdy jako bohove, a ze Wraithove jsou zlo, ktere prisli vymytit, a ze musi svym bohum dobre slouzit, jinak si nezaslouzi aby je zbavili wraithske poroby
Za dobu valky by tohle uplne stacilo, lidi v Pegasu by poslouchali a dreli bez reci.
Absolutne nejsilnejsi jednotky by mel jeden Goa´uld, takze o nejednotnosti nemuze byt rec, zvlaste, ze by ten Goa´uld ztratil tvar a cest pred ostatnimi, ze ohrozil jejich spolecne snazeni za slavou a moci Slo by o jejich spolecne zajmy, a neohrozi si vlastni moznost, pak az bude klid po valce bude dost casu na podrazy

Kolem vsech zakladen by pendlovaly treba 4 flotily, kazda po
50 Ha´tacich a 50 Alkeshu, kvuli obrane. Zakladna je napadena, a behem chvile jim prijdou na pomoc.
100 Ha´taku by bylo mezi galaxiemi, jako rezervy na doplneni ztrat ci zasah kdyby se neco delo i v Mlecne Draze

Zbytek cca 200-300 Ha´taku by rozdelene v nekolika flotilach napadala cile, bombardovala Wraithy na planetach (pokud si davali majzla, jeste to mohli sypat na spici Wraithy), likvidovala jednotlive sily ruznych hnizd.

Pominu ten nesmysl, ze v SGA se Wraithove masakruji jako idioti mezi sebou i ve chvili, kdy je masakruji Asurani, a po prvnich tvrdych uderech se spoji.
Porad ale maji pomaly hyperpohon.

Ano, i tohle je proveditelne pro Goa´uldy, pokud je nemate za uplne voly, jako je meli scenaristi v poslednich radach, nez z nich udelali chcipaky
(a ti sami bohuzel delaji chcipaky a voly i z Wraithu)

- Pro ty co se jim to nelibi - vsechny techy i to co jsem napsal
by Goa´uldi mohli zvladnout, zkuste spis bez nadavek napsat, jak by tomu Wraithove ucinne celili, i s moznosti, ze i Goa´uldi v pripade potreby zmeni strategii

S tí hyperpohonem máš pravdu ale si vem,že jenom křižníky,max 10 daly auroru.A navic vime(sga 411)že se dá energie přesměrovat do regenerace.TO je ten jejich štít. Dále:HA'taků bude max 100 a budou si dělat základny na planetách.Tudíž budou zranitelný lodě na orbitě

V tomhle souboji by vyhrál ten,v čí galaxii by se bojovalo...Wraiti by byli v MW ve výhodě díky vyšší koncentraci jídla a goa'uldi by měli (alespoň zpočátku)podporu lidí z pegasu...

Jak rikam, kdyz predpokladame, ze ani Goa´uldi ani Wraithove nejsou takovi omezeni tupci, jake z nich udelali scenaristi v SG-1 a SGA, je mozne vsechno.

Křižník je větší a silnější než Hatak, to už se tu probíralo, ale co už

Vlade má to několik chyb: Myslím, že kdyby zajatému jaffovi královna řekne, co ví, tak to řekne... summer to řekl hned, kdo je atd.
Když daj dohromady 600Hataků... 12 planet se základnama, kolem každé 4 flotili s 50 Hatakama... at počítám, jak počítám... pořád je to víc než těch 600 Hataků (I klidně s tou rezervou 100)

Moc spekuluješ... zkus to takhle napsat ze strany Wraitů a zas máš jasný + pro W (krom hyperpohonu) ty totiž myslíš jen na G a to, že by W mohli udělat to samý nebo třeba i lepší na to už nemyslíš, to je ten největší problém...

Nej scénář měl Raynor... takhle bych to asi viděl... a ty skupinky křižníků, který tak loví po galaxii je upa úchvatnej nápad

Díky inspiroval mě díl SGA 310

[Dragon]

Tak jsem zvědavej kdo dá další scénář?
Toto neberte jako scénář spíš jen jako návrh na….

Co udělat scen… Wraithové dobyly Atlantis (konec první řady ) a všechny lodě se dostanou do MD (z Atlantis si vzali jen HP(jako hnízda s Michaelem??) a souřadnice planet)

EDIT:
Myslím že si i vylepšily zbraně pokud jo tak i to by si vzaly…

Dovolím si nesouhlasit s několika axiomy - zaprvé, ve které episodě sundaly křižníky (plně vybavenou) Auroru? To mu nějak uniká;
Zadruhé vidím spíše opačně ten domácí efekt - IMO by to bylo obráceně, ve výhodě je obránce, protože může rychleji doplňovat síly na bojiště. Wraithové v Pegasu když nic jiného mohou rychleji dostavovat lodě (nepochybuji, že křižníky si stavějí kolik chtějí; Hiveky už jsou jiná věc), naopak totéž platí pro Goa v MW. Útočník by byl v nevýhodě, leda by poslal celou svojí sílu do útoku a nechal domovinu nechráněnou, což dost dobře jde jen v případě mobilních Wraithů, ale je otázka, jestli by poslali vše, co mají, do MW jen tak vabank a jakou rychlostí.

Ha'taků jsou stovky, snad do tisíce, pusťte si laskavě Reckoning, kde jistě nebyly také všechny. Kdyby jich bylo jen sto, určitě by si Vládcové neposlali k Zemi celou flotilu, jak bylo vyhrožováno ve Fair Game.

Křižník je IMO menší, maximálně stejný, rozhodně ale silově IMO slabší, než Ha'tak, už jen kvůli štítům (regenerace je zřejmě doléčování, ne aktivní obrana; to je jako srovnávat hojivé bylinky a brnění) a stihačkám na Ha'taku (a laskavě rozumné použití stihaček nepodceňujte).

Vlčí smečky křižníků jsou nápad prima, ale osobně vidím větší sílu ve vlčích smečkách maskovaných Al-keshů, které jsou rychlejší a obratnější. Mohly by být stejnou hrozbou jako ponorky pro zaoceanské konvoje - nezničí, ale hodně pocuchá.

EDIT: A ještě jeden technoblábol - pokud Baal dovedl ovládnout Adriu, dovedl by ovládnout i královnu Wraithů. Možná s obtížemi, ale vsadil bych ve finále spíše na něj, než na ni.

[Dragon]

Raynor:
Podle mě je křižník stejně veliký jako Hatak… ale to je jen odhad
................
A Wraithové by mohli poslat opravdu vše ty jsou závislí jen na lidech jako na potravě a myslím že "potravy" je v MD dost

Je to v SGA tuším 310,kdy našli Auroru-Tryiu Kapitánka Hylia vypráví,proč byli zlikvidováni:,,Wraithské křižníky.Bylo jich příliš mnoho.Takoví frajeři zase antici nebyli -proto sem dal max 10 křižníků na auroru.(pouze dohad)

Dovoluji si připomenout:ADRIA BYLA ČLOVĚK.Stokrát silnější v psychice,ale fyziologii měla lidskou.Baalovi to dalo zabrat kvůli potlačení jejího mozku.Zatímco wraith má naprosto odlišnou stavbu těla.On je zvíře,které se v člověka vyvíjí.Královna může mít desetkrát slabší psychiku než Adria,ale kdo ví kde má wraith mozek a jak se má chudák symbiont vypořádat s hladovýma rukama,když při každým jídle by hostitel-wraith přijímal jídlo,tak by přijímal i DNA oběti.Jak to má goa'uldíček zmáknout?Za chvíli by mu z těch tělesnejch změn muselo hrábnout...

Chtěl bych jen dodat, že dotazy typu může Goauld ovládnout Wraitha nebo Asgarda už byly položeny na Mallozziho blogu a odpověď znělala, že ano Jak Wraitha, tak Asgarda

Já bych to s tim Malloziho blogem až tak nehrotil On píše co se mu hodí.A jestli to eště nebylo v žádným díle,tak to asi moc jistý nebude(viz Todd)

ale v podstatětom rozhoduje on

Jur@'s: že je křižník silnější než ha'tak - na tom se shodneš asi jen sám se sebou

A Wraithové by mohli poslat opravdu vše ty jsou závislí jen na lidech jako na potravě a myslím že "potravy" je v MD dost

USA taky mohli Vietnam proměnit v největší zrcadlo na světě, ale nebyla politická vůle - zbraně nejsou vše, rozhoduje politika a proto jsem napsal, že je velmi diskutabilní, jestli by rozumný stratég riskovat svůj národ (= svůj Hive, jednu loď, ale de facto jeden národ Wraithů) v riskantní cestě do jiné galaxie, kde nic být nemusí, nebo tam může být silný nepřítel atd. Otázka také je, jak dlouho by tam měli letět. Čili ano, Wraithové jsou mobilní, ale nejsou jednotní a těžko říct, jestli by jich do podobné výpravy šel dostatečný počet.

e to v SGA tuším 310,kdy našli Auroru-Tryiu Kapitánka Hylia vypráví,proč byli zlikvidováni:,,Wraithské křižníky.Bylo jich příliš mnoho.Takoví frajeři zase antici nebyli -proto sem dal max 10 křižníků na auroru.(pouze dohad)

Čili spekulace, hodně může být pět nebo padesát. Vzhledem k tomu, že jeden dron těžce poničil křižník (Condemned?) a Aurora jich měla více než jeden...
A nepřipomínejte zničení Ha'taku jedním dronem v It's Good..., to je jiné použití stejné zbraně.
Ale jak jsem řekl, můžeme se donekonečna hádat o tom, co je silnější, ale pro účely scénářů je lepší předpokládat něco - proto předpokládám to, co jsem popsal.

Wraith je ale taky jen člověk, ale s DNA brouka. Je to Pegasuská verze Jaffy, který je přece taky jen člověk. Oni jsou skoro všichni v SG jen lidé, s nějakou genetickou úpravou.

Nechci se hádat s tvůrcem skvělé SGO Ale wraith je Eratuský brouk s DNA člověka

Co bylo první, slepice, nebo vejce?

Nejsem genetik, takže podle mě je totéž A+B jako B+A.

Byl jednou jeden Eratuský brouk,který zjistil,že mu ta věcička zvaná člověk moc a moc chutná (SGA 319) A jak tak papal a papal,tak zjistil že se mění,a za pár tisíc let...Akorát je sranda jak se mu to přesunulo z čelistí do rukou

To je pěkné, ale pominu-li jistou faktickou pochybnost oficiálního příběhu (zničeho nic se z Eratuskách humanoidů stane mocná rasa s hi-tech technologií a poráží následně superrasu Antiků), tak pro mě stále platí A+B = B+A.

EDIT: Čtenářům Odyssey asi vyspoiluju jednu věc, ale osobně mi vždy Wraithové přišli spíše jako skvělá uměle vytvořená zbraň, než něco, co vzniklo náhodou.

V knize Exogenesis bylo naznačeno/řečeno, že Wraithové ukradli většinu základních technologií od Antiků a použili své prostředky (organickou hmotu) k její kopírování. Ale žádná z knížek není potvrzená jako canon...

Jsme OT, nicméně to by jim dávalo výhodu do palby a tak, jistě, nicméně totéž dělali přece i Goa'uldi, jen k tomu používali klasické hostitele.

Jur@'s píše:

Křižník je větší a silnější než Hatak, to už se tu probíralo, ale co už

Vlade má to několik chyb: Myslím, že kdyby zajatému jaffovi královna řekne, co ví, tak to řekne... summer to řekl hned, kdo je atd.
Když daj dohromady 600 Hataků... 12 planet se základnama, kolem každé 4 flotili s 50 Hatakama... at počítám, jak počítám... pořád je to víc než těch 600 Hataků (I klidně s tou rezervou 100)

Moc spekuluješ... zkus to takhle napsat ze strany Wraitů a zas máš jasný + pro W (krom hyperpohonu) ty totiž myslíš jen na G a to, že by W mohli udělat to samý nebo třeba i lepší na to už nemyslíš, to je ten největší problém...

Nej scénář měl Raynor... takhle bych to asi viděl... a ty skupinky křižníků, který tak loví po galaxii je upa úchvatnej nápad

Ty si to zas idealizujes aby za kazdou cenu byli lepsi Wraithove, tak nevim co me vycitas, jen jsem nadhodil jednu ze stovky moznych strategii

Goa´uldi meli do tisice Ha´taku jak uz bylo receno nekolikrat, pokud by se pripravili na invazi, myslim, ze 600 Ha´taku je plne v jejich moznostech, pokud by vetsinu komandoval Sokar nebo Apophis, a prave on by mel absolutne
nejsilnejsi flotu.
Wraithove by v pocatku invaze meli hyperpohon pomaly jak prd, a z Goa´uldu by meli taky vitr, bo ti se nicim ve valce neomezovali, a v boji s Wraithy o vladu nad galaxii bych mel radeji v ruce 600 Ha´taku a par tisic mensich podpurnych lodi, ktere nesou pocetnou pozemni army i s tezkymi zbranemi, nez
treba 40 Auror, ktere palebne a pocetne nemuzou stacit, navic kdyz se na ne sesype desetinasobna prevaha a dojdou jim Drony v odpalovacich.

Chtěl bych jen dodat, že dotazy typu může Goauld ovládnout Wraitha nebo Asgarda už byly položeny na Mallozziho blogu a odpověď znělala, že ano Jak Wraitha, tak Asgarda

No vidite, taky jsem si rikal, ze to bude blbost s tim Asgardem, ze jsem to nekde cet a vida ho

Zabudate ze Goa´uldi su feudalna spolocnost, potrebuju vela casu kym su schopny postavit velku armadu, i len z tohoto dovodu by mali sancu W na vyhru.
A ze wraithi nepouzivaju stity, neznamena ze ich nemaju tutu technologiu.

Slavinko Sice v Reunion hodne lidi cumelo, jak byl Asuran chyceny ve wraitskem stitu (az moc podezrele modrym... ), ale na jejich lodich jsme je zatim nevideli, a asi neuvidime (v SGA).

To jak by te nekdo prepadl, a zapichnul te, taky je ti v tu chvili houby platny, ze doma mas zbrusu novy Glock 18

Slavinko píše:

Zabudate ze Goa´uldi su feudalna spolocnost, potrebuju vela casu kym su schopny postavit velku armadu, i len z tohoto dovodu by mali sancu W na vyhru.
A ze wraithi nepouzivaju stity, neznamena ze ich nemaju tutu technologiu.

To záleží na situaci - pokud by plánovali invazi, tak je jedno, jak dlouho se na ni připravuji, pokud se brání, je to jiná věc; nicméně ono jaksi posledních deset let jdou Goa z jedné války do druhé, takže to je taky pasé.
Wraithové mají štíty, viz. Defiant One, ale ne na lodích.