Alternativní konce

Náhodou jsem narazil na článek popisující aletenativní konec 2.světové války.

http://www.prochlapa.cz/druha-svetova-v ... konec.html

A tak mě napadlo co alternativní konce jiných událostí? Napadají vás nějaké? Jak by to třeba vypadalo kdyby třeba kdyby národní obrození nedopadlo tak jak dopadlo, kdyby Kolumbus nedoplul do Ameriky, nebo naopak třeba vikingové žaložili v Severní Americe svoje kolonie, které by rozvinuly v plnohodnotné osídlení a po stoletích se ubránily bristkým a jiným objevitelům...

Takže pokud vás něco napadá podělte se, je tu spousta autorů povídek, věřím že není problém něco splácat ve dvou třech větách nebo ve třech čtyřech stranách textu .

No... Autor si představuje válku jako Hurvínek několik událostí (Patton vyjednávající na místo prezidenta? Don't think so) bylo hodně samoúčelových, nikdo se nebouřil proti spojeneckým vojskům (japonci se připojují k armádám, které vymazaly půlku jejich impéria?), ovšem na dvou stránkách to asi jinak udělat nejde Jiný konec druhé světové je práce na několik knih.

No pominu-li, že ten blábol je směšně nereálný z miliónů důvodů (US-GB armáda poráží v Českoslovesku Rusy???), je to fajn.

To spíše vylosuj téma z pomyslného klobouku historie a pak se o tom můžeme hádat.

Je to zajímavá představa... sice nereálná. Těžko říct, jestli by to zachránilo víc lidí... přeci jenom Rusové by se tak snadno nevzdali a bojovali by až o konce (možná by i sestrojili jaderné zbraně).

hezká pohádka... je dokonce možné, že by spojenci Ruse neporazili, ale to jsou jen tvrzení proti tvrzení... zatímco spojenci bojovali na Západní linii (USA, VB, Kanada, Austrálie,...), tak Rusko rozdrtilo východní frontu úplně samo, a to naznačuje sakra velkou vojenskou sílu (sice obrovský ztráty), ale bylo by to vyrovnaný

úplně samo... záleží jak se na to díváš, když píšeš Ruso tak myslíš SSSR a ten se skládal ze skoro 20-ti současných států a do spojenců počítaš VB, Kanadu a Austrálii jako 3 různé státy i když v té době to byl 1 stát. A ještě SSSR bojovalo na jedné frontě, ale spojenci na minimálně čtyřech (západní Evropská, Italská, severoafrická a Pacific)

tak to rozdělení států mi je v tomto období víš kde, ale s těma frontama máš bod to se mkrapet pozapomněl...ale i tak si myslím, že by to bylo přinejmenším vyrovnaný alespoň ze začátku

Daedalos304: ehm. že SSSR "rozdrtilo východní frontu úplně samo" je taky poněkud odvážný tvrzení. Nezapoměl si náhodou na dodávky materiálu, zbraní a vybavení v rámci "Lend and Lease" programu, který Spojenci do Ruska posílali námořníma konvojema do Murmansku nebo po souši, přes tzv. "Perskou cestu" - Irán, Irák, Azerbajdžán atd.?

Na východní frontě tak bojovaly např. americký tanky Sherman, M3 Grant, M3 Stuart, britský tanky Vallentine a Matilda, stihači dostali P-39tky (hádej. na čem lítali ruský esa jako Pokryškyn nebo Rechkalkov?), P-40tky, P-47čky (i když ty na východní frontě moc velkej dojem neudělaly), bombardovací A-20 nebo B25. Případně taková drobnost jako nákladní Studebakery 6x6, který výrazně zlepšily možnosti ruskýho zásobování (na začátku války byla víc jak polovina ruskejch jednotek pořád zásobovaná koňskejma povozama a ruskej průmysl by nebyl do konce války schopnej přijít s něčím takovým jako je Studebaker - jejich náklaďáky ala ZIS-5 byly plečky s dřevěnou kabinou) a další ...

Přesnější seznam "západní" vojenský techniky na východní frontě si můžeš dohledat na internetu. Tohle je jen to, co mi zrovna zůstalo v hlavě. Takže ne, SSSR skutečně "nerozdrtilo" celou východní frontu samo. Minimálně do konce roku 1942 / poloviny roku 1943 byli Sověti těžce v prdeli a brali jako pomoc, co mohli. Jasně, můžeš se tu ohánět takovejma věcma, jako je třeba "Operace Bagration" ale to už situace na frontě vypadala trochu jinak, že ...

Navíc tehdejší SSSR mělo kurva štěstí, že se mu povedlo během pár měsíců, za cenu obrovskýho úsilí a nasazení dělníků v tehdejších továrnách, přesunout a rozběhnout prakticky celou výrobu za Ural. Nebýt toho, tak si Rusové taky moc neškrtli.

-Jack O Neill-: Sestrojili atomovou bombu? Jak? I když Rusové na jaderným výzkumu začali pracovat už někdy kolem roku 1940, tak se nikdy nedostali tak daleko jako Němci (i když jejich program zrovna taky žádnej úspěch nebyl) natož Spojenci. Hádej proč. Po válce byli schoný dohnat vývoj jen díky tomu, že v tehdejší Třetí Říši (z hlediska technologií a výzkumu) vybrakovali, co mohli, díky špionáži (ruská tajná služba měla docela dobrej přehled o výsledcích americkýho jadernýho výzkumu) a nakonec i díky tomu, že uplatili lidi, který jim plány na atomovku předali.

Darth_RevanCZ: Máš pravdu... Hlavně v tom zásobováním a atomovku by pravděpodobně taky nevymysleli.

Dodávky západní techniky Spojeci do SSSR.
http://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend- ... omoci-sssr

A co myslíte. Mohl by Hitler zvítězit. Já bych řekl, že jo, ale museli by začít s tou totální válkou už někde v létě 41, a ne až po druhém průseru u Stalingradu na záčatku roku 1943 (První u Moskvy o rok dříve). Taky vybavit vojáky na válku v zimě by neuškodilo. To by pak mohla Moskva padnout někde ke konci roku 1941. Pak v dalším by dobili Stalingrad a ty ropný pole kolem Baku a dostali by se k hranicím Turecka a Iránu, takže by odřízli jižní zásobovací trasu spojenců do SSSR.
Vždyť Spojenci zvítězili jen díky tomu, že měli tak velkou materiální převahu. A to platí obzvlášť u Rudý armády pokuď se nepletu.

Tak dosť pochybujem, že by Spojenci porazili ZSSR. Ano, sice spojenci im dodali materialnu podporu, plány,... ale to je jedno už ich mali, takže...
A vylodenie na východe ZSSR by bolo dosť nereálne, USA bolo síce dobre rozbehnuté z Japonskom a nebyť tých atomoviek pár mesiacov by sa ešte držali, ale aj tak zoberme si, že Stalin by nebol úplný ***, takže by sa spojil s Japoskom a poslal jednotky ku Beringovmu moru. Čína by sa možno zapojila, a ak hej na podľa mňa na stranu ZSSR.
A ako bolo napísané v článku "3. svetová" sa začala za pár dní, USA podľa mňa nečakalo otvorenie novej fronty v Pacifiku.
Nehovorím o tom, že ZSSR malo viac "vojakov" (v úvodzovkách, lebo častokrát boli vojaci ZSSR iba roľníci)

tak když už to berš z tohohle hlediska...tak si zmínil atomovku.. jedna, dvě tři, čtyři, pět....a ždánej Stalin by nebyl

Já bych si nebyl tak jistý že by se Čína přidala na stranu SSSR. Čína v té době byla v pozastavené občanské válce mezi Kuomintangem a komunisty a ve válce s Japonskem. Takže kdyby se stalo, že SSSR vyhlásili válku USA a Japonsku, tak by se občanská válka znovu rozběhla. Kdyby SSSR se stali spojencem Japonska, tak kdo ví ak by se zachovali komunisti

BigQ@123 píše:

Dodávky západní techniky Spojeci do SSSR.
http://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend- ... omoci-sssr

A co myslíte. Mohl by Hitler zvítězit. Já bych řekl, že jo, ale museli by začít s tou totální válkou už někde v létě 41, a ne až po druhém průseru u Stalingradu na záčatku roku 1943 (První u Moskvy o rok dříve). Taky vybavit vojáky na válku v zimě by neuškodilo. To by pak mohla Moskva padnout někde ke konci roku 1941. Pak v dalším by dobili Stalingrad a ty ropný pole kolem Baku a dostali by se k hranicím Turecka a Iránu, takže by odřízli jižní zásobovací trasu spojenců do SSSR.
Vždyť Spojenci zvítězili jen díky tomu, že měli tak velkou materiální převahu. A to platí obzvlášť u Rudý armády pokuď se nepletu.

kdyby to tak bylo už bychom tu nebyly. Buď rád že tenkrát u Stalingradu vyhráli rusáci. Kdyby se hitlerovi podařilo dobýt SSSR, náká amerika by mu nedělala sebemenší potíže. No a potom co by mu patřil celý svět, co nás takle
slovany poslat do oňové země,že

Mňa by zaujímalo to, že keby sa Japonci viac snažili a zamestnali USA + Rusi by začali tlačiť Nem., stalo by sa že celá Europa by bola v ZSSR (ZSSR by sa tiahlo od Atlantiku až po Pacifik)??? Podľa mňa nie, ja si myslím, že aj "teraz" sa USA v Normandii vylodilo len preto aby ZSSR nezabralo celú Európu. Čo myslíte vy??

taurian13 píše:

Mňa by zaujímalo to, že keby sa Japonci viac snažili a zamestnali USA + Rusi by začali tlačiť Nem., stalo by sa že celá Europa by bola v ZSSR (ZSSR by sa tiahlo od Atlantiku až po Pacifik)??? Podľa mňa nie, ja si myslím, že aj "teraz" sa USA v Normandii vylodilo len preto aby ZSSR nezabralo celú Európu. Čo myslíte vy??

je pravda že mnohé ústupky, které zapadní mocnosti dělali německu vypadaly jako kdyby to byli spojenci, koneckonců se hitler pokoušel spojit s amerikou a VB proti SSSR, ale myslim si že máš pravdu, protože od stalingradu už je rusáci hnali a navíc kdyby SSSR osvobodilo celou evropu, je velká možnost že by se mnoho evropských zemí stalo socialistických a kapitalistické americe by už obchody tolik nekvetly
PS:Nezabralo, ale osvobodilo

SSSR sice Němce od Stalingradu hnali, ale taky protože část armády byla ve Francii, Holandsku a severní Africe. Čím víc by se SSSR blížilo k Německu tím víc vojáků by odtama brali a pak by nejspíš obsadit západní Evropu dokázali jenom Britové a Francouzi.
Navíc aby Evropa byla celá komunistická se málem stalo aji ve skutečnosti. On ten Marshallův plán, prošel jenom díků tomu, že se v západní Evropě začali víc a víc šířit komunistické myšlenky a taky kvůli tomu co se stalo v ČSR a ve Francii a Itálii byli komunisti po válce ve vládě.

Nutno podotknout, že na východní frontě šli německá ztráty do tisíců až desetitisíců, ale ruské do milionů. Slavná ruská taktika posílat ukrajince na nepřítele tak dlouho, až se mu zadřely kulomety, by asi nešla aplikovat donekonečna.