Odhelení Maskovaných goaudlských lodí

Povím Ti, jak funguje základní myšlenka technologie (dnešní, radarové na letadla) stealth. Radary fungují podobně, jako ty "odpalovače částic". V podstatě "vystřelí" elektromagnetický impulz, který rychlostí světla letí prostorem a když narazí na cíl se správným tvarem a ze sprvného materiálu, tak se odrazí zpátky, kde je zařízení, které ze síly "navrácených" vln dokáže vytvořit obraz cíle s přibližnou vzdáleností od senzoru a při opakovaném zachycení i rychlostí a vektorem.

Stealth dnešních US bombardérů funguje tak, že letadlo má tvary seskládané pod takovými úhly, že zepředu, z boku a částečně i zespoda a zezhora příchozí elektromagnetickou vlnu "odráží" jinam, než směrem zpátky k radaru, což se na obrazovce daného radaru jeví, jako by tam nic nebylo (protože se odtama nevrátil ten první "impulz"). Ještě se to kombinuje s nátěrem a materiálem, který dokážou nemalý procento radarového impulzu pohltit a tím značně oslabit i ty "odrazy mimo", které kvůli svému tvaru vytvářejí.

Vzhledem k tomu, že ty "hmotné částice" jak je popisuješ by prostě musely fungovat podobně jako radar (nebo jako nějáká částicová zbraň), dalo by se jim značně podobným systémem bránit. U částicové zbraně by to řešil ablativní trup z toho kovu co z něj mají Kullové spodky a přilbu, u "radaru využívajícího hmotné částice" to samé, jenom ještě s vhodným tvarem lodě.

Časem by se tomu přizpůsobili, ale jde o to, že nejlepší způsob jak odhalit "neviditelnou" loď je vytvořit nový systém/způsob detekce, pro který ta loď neviditelná není. Jenomže to je tak náročné (nejenom vědecky, ale i prací a "štestím", které k tomu ti vědci potřebují, aby se trefili zrovna do něčeho, co ta loď nemá ještě pokryté), že je snazší mít rozumnou výzvědnou službu, která ti ZJISTÍ, kde taková loď zrovna je a pak už jí hledáš v nějákém omezenějším prostoru čímkoliv, co tě napadne (včetně energií naboostovaných "normálních" senzorů - u wraithského ZPMhivu přidání energie stačilo.

Co tě/vás ale vede ke skálopevnému přesvědčení, že těch (vidím 3 z jedné strany, takže odhaduji) šest malejch proužků dokáže utáhnout Xti kilometrovýho leviathana jentak, bez asistence antigravitační/inerciální techniky?

Vzdadu može mať dalšie aspon zo dve, ktoré nevidno.

Sakra i deset trysek, který nemaj ani pět metrů v průměru, ti prostě tříkilometrovou (nebo dvanáctikilometrovou, podle toho jaký canon délky lodě zvolíš) multimegatunovou hivku (sám a bez pomoci antigravitace) neuzdvyhne. A ještě jednou - celou tuhle debatu jsme začali kvůli tomu, že jsem chtěl dokázat, že i ti nejblbější nepřátelé s inerciálními tlumiči a umělou gravitací (na lodi jí mají i ti wraiti, i kdyby ji jako motor NIKDY nepoužívali - Je ale značně pravděpodobné že POUŹÍVAJÍ.), dokážou takové rasy ovlivnit "gravitační signaturu jejich lodí a "zamaskovat" je před gravitačními senzory.

Také tu byla řeč o tom, že mají "šipky" trysky. Mají, někdy jsem to viděl. Ale například tady na tom obrázku vznášející se šipky z profilu to teda rozhodně není vidět (ještě je na ní navíc nějáká maskovací síť, která kupodivu ani nechytne od těch trysek, takže, JAK se asi ta šipka jentak "vznáší", když nevídíme plameny...? AG, AG, AG... (ještě obrázek...):
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

Wraithské lodě podle mého prostě mají trysky (protože musí pro manévrování ve vesmíru) a zároveň nějáký antigravitační "nadnášecí" motor. Fungují tak, že se tím antigravitačním "nadzvednou", pak se manévrovacíma tryskama pootočí podle libosti a hlavníma tryskama na max (špičkou "vzhůru", dalo by se říct) se vytlačí z atmosféry. Ale je to jenom odhad.

Utramarius. Ja som skôr myslel na to, že by sa detekovali tie nárazy.Napríklad by sa po náraze zvýšila teplota a ke´dže by sa pálili vysokoenergetické častice letiace takmer rýchlosťou svetla, tak by sa pri tom vo forme tepla uvoľnilo dosť veľa energie. Veď užlen kvôli zabrzdeniu o 300 000km/s ten prudký pokles kinetickej energie musí byť kompenzovaný nárastom inej energie a to nehovorím o zákone akcie a reakcie atď.

Ono je ťažké vymyslieť niečo, čo bydokázalo detekovať zamaskovanú loď, pretože nevieme, čo vlastne to maskovanie je. Vieme že sa zneviditeĺní (ako sakra???), vieme že loď vtedy vysiela minimum energie a to aj v prípade že má zapnuté štíty, motory alebo zapína hyperdrive. Takže buď budeme stále vylepšovať senzory a nájdeme aj to minimum energie ktorá odtienená nebola, alebo tú energiu dodáme zvonku na čo maskovanie určite prispôsobené nebude (nakoľko aj keď tel'tac letí atmosférou tak sa dá detekovať, lebo vytvára trenie)

Takže cesta vedie tu. Treba úplne nový nápad (niečo ako ten môj) ale hlavne si treba definovať pojem maskovanie, ako vlastne funguje a prečo maskovanú loď na senzoroch nevidieť. Potom sa môžeme sústrediť na slabiny tejto technológie prípadne nájsť nejaké žiarenie (príklad) proti ktorému táto technológia nebola prispôsobená a ktoré ku odhalí. Ale keďže nám scenáristi dali tak úžasne prepracované podklady o tejto technológii, tak môžeme fakt len hádať, prípadne vymyslieť niečo, čo sa dá obpozorovať zo seriálu.

Napríklad, ako vedia na Atlantis že majú na orbite maslovaný jumper a ako vedia kde presne je???? Hmm??? Antici asi na niečo prišli a keďže goauldská technológia vychádza z tej antickej, tak by to pre tých geniálnych vedcov fakt neal byť problém

To som asi trochu odbočil. Je to len postreh.

P.S. Evil. Ty si si zabudol vybrať mozog z práčky alebo čo??? Chcel by somvidieť trisku čo vytiahne do vzduchu trojilometrvú loď. Veď aj posraný Prométheus mal antigravitačné motory pomocou ktorých vyletel z hangáru

No v jednom díle si z toho sice dělali prdel, ale Jack byl zasažen nějakým druhem radiace či čeho z maskovacích systémů a zůstal neviditelný, takže asi něco na způsob záření nebo jiných částic

To bys musel stříet v nějákých vlnách, protože kdyby to byl "paprsek" (i docela široký), trvalo by šíleně dlouho s ním pokrýt 360 na 360 okolí lodě.

Nejsem si jistý, jak přesně by dokázal ty nárazy detekovat (to teplo není špatné, ale když nemají problém v "neviditelnosti" ukrýt i teplo reaktorů a podsvětelných trysek, zvládli by v podstatě cokoliv až do síly, která by způsobila výbuch té lodi. A pořád dost sázím na ablativní brnění Kullů (podle mého by ten materiál prostě rozprostřel energii těch částic na celej povrch lodě a tím ji "pohltil".)

Optickou neviditelnost (alespoň anticko/sodanský zneviditelňovací náramek) řeší částečným přechodem do nějáké paralelní dimenze. Alternativou je gravitační zakřivení světla okolo trupu lodě, speciální povrch, který světlo dokáže "na povel" obtékat okolo sebe, nebo nějáký "chameleonský" povrch, který jenom na přední stranu lodě promítá to, co je vidět ze zadní.

Většinou zneviditelněné lodě štíty zapnuté nemají (často jsou generátory štítů původci té neviditelnosti, jenom v nějákém jiném, než "štítovém" modu.

Co jsme viděli, tak při "výletu" z hyper a pravděpodobně i těsně před vletem do hyper, loď musí neviditelnost vypojit... Tedy alespoň teltak...

Ano, u průletu atmosférou rozehřívá i okolní vzduch třením, a ten jentak "odclonit" nedokáže. Nejsem si jistý, ale myslím, že tuhle variantu (detekce během sestupu) už jsem tu někde četl.

Tipuju (u toho jumperu) nějáké pasivní "IFF" které by vydával? Nebo dokáží vystopovat molekuly spáleného paliva, které zůstávají jako "stopa" po zneviditelněné lodi? Nebo má Atlantis dostatečně silné senzory (včetně příkonu pro ně), aby jí vybavení jumperu neoblaflo a zároveň wraiti mají dostatečně málo energie pro celou loď a senzory zvlášť, že nemají šanci jak to odhalit...?

Na druhou stranu, fakt, že přidání energie senzorům v nalezení pomůže, by mohl znamenat, že těžší a razantnější "průzkumný signál" (ať už jakýkoliv), by mohl neviditelností projít... Což by znamenalo v podstatě jenom méně sofistikovanou obdobu toho řešení s "částicema" (které jsem říkal, že je podobné radaru (ale myslels ho jinak).

yevind:
To byl jeden z "výročních" dílů. Taky v podobných dílech stříleli zombíky, Chodili jako postavy z Alenky v říši divů, nebo byli zosobňováni loutkami. Zároveň v jednom takovém Objevili "furlingy".Díly 50, 100, 150 a 200 prostě nejsou pro canon zrovna berné, takže jsou většinou ignorovány...

P.S. Evil. Ty si si zabudol vybrať mozog z práčky alebo čo???

Ty sa už ukludni, ok? Som ti z nosa nevypadol. Si pozri svoje diskusie, čo ty potíš za hovadiny v každej téme a v každom tvojom príspevku. A navyše píšem, že môže ďalšie dve trysky, pokial to tvoj zakrpatený mozog nepochopil, ale som si všimol, že ty si veľký frajerík, až potom čo niekto iný niečo napíše, ty už len pritakáš a zopakuješ to čo napísal niekto pred tebou, doslova a do písmena ako cvičený papagáj.

A P.S:

Prečítaj si láskavo pravidlá, konkrétne bod 2:

Pravidlo 2: Ostatní uživatelé jsou lidé jako vy. Pokud si chcete vybít svůj vztek nebo mindráky, nedělejte to na fóru, kde můžete lidi svým přístupem urazit, ponížit nebo pohoršit.

Tak sa pozrieme čo na to moderátory, uvedomelý BAN by ti už prospel, nieje to tvoj prvý výpad voči mne. Pokiaľ nevieš diskutovať, tak sa láskavo do diskusie nezapájaj, ok?

No, osobními invektivy, to bylo lehce přez míru, ale na Banán spíš ještě ne.
Co se "přitakávání" týká, se Samem se tu hádáme o té detekci už celkem dlouho, takže bych neřekl, že jde o nějáký opakující se "systém" chování...

Podle mého je prostě představa, že by těch ix milionů tun hmoty lodě uzvedlo 8-10 trysek s tak směšně malým průměrem a krátkým plaminkem - a to prosím jenom SAMO, neuvěřitelná.

Připadá mi to, jako kdyby pancéřovaného Hummera nadnášelo deset rachejtlí. Jistě, technologie těch "rachejtlí" je samozřejmě lepší, ale pořád to jsou "rachejtle"... Malý průměr výtokové trysky a krátký plamen samy o sobě dostatečně silný "tah" dát nemohou.

Lenže sa tu bavíme o sci-fi, nie? Už len samotná Hive Ship je neuveriteľná(ako ďalších x,y,z vecí v nej a zároveň v celom Stargate)... tak čo na tom urobí to, že ju dáke trysky(podotýkam nevieme čo ich poháňa) ju zdvihnú?

Ano, je to sci-fi. Proto nevidím důvod neočekávat asistenci AG motorů (nadnášečů, nebo jak je chceš nazvat) - obzvlášť proto, když stejnou techniku, která by na "nadnášeče" byla potřeba používají uvnitř lodě pro tvorbu graviace a negování inercie. A zároveň by to vysvětlovalo, jak tak gigantická loď dokáže vzlétnout vodorovně z povrchu planety jenom na manévrovacích tryskách.

Sílu tryskového motoru můžeš poměrně snadno odhadnout z průměru trysky a vzdálenosti, do jaké od ní šlehají plameny - podobně jako sílu pěchotní energetické zbraně můžeš odhadnout podle její velikosti. Ty trysky z té fotky (a i v případě, že bychom jich ještě pár neviděli kvůli trupu) jsou na to od pohledu slabé. Netvrdím, že je to "ve sci-fi nemožné", ale jenom, že to už bude hodně "fiction" a málo "science", když to tak bude.

Vždyť i v SG-1 to dokonce říkali - sice ne o Wr, ale počítám, že v tom valný rozdíly nebudou.
Loď má generátor ag vln (alespoň dle cz dabingu) a proto nespadne a má motory a proto se hejbe.
Díl "vybuchl nám lodní raktor, vykopáváme bránu pod dohledem pánů s BVP abysme se dostali domu", číslo si nepamatuju...

Vieš Evil... Keby si vždy nevymýšľal hlúposti a potom si za nimi ešte aj nestál tak by som to nechal tak ale treba si uvedomiť, že j keď je to scifi, tak tam musia platiť nejaké tie fyzikálne zákony a konkrétne u trysiek platí zákon akcie a reakcie. A tryska alebo motor kt. by umožnil hiveke vodorovne sa vznášať smerom nahor alebo len tak visieť vo vzduchu by musel mať patričný priemer a ten plameň ako aj spotreba paliva by musela byť neuveriteľná. A je jedno, akú vyspelú technológiu majú wraithi. Fyzikálne zákony sa v tomto smere obísť nedajú. Preto tuším Ultramarius ti správne oponoval, že Wraithi zrejme používajú aj nejaký málo vyyspelý druh gravimetrického pohonu, ktorý im tiež vnútrilode vytvára gravitáciu a poháňa ich loď pri lete vesmírom.
Prečo tam majú teda tie trysky???
No, wraithi sú dosť mldá rasa, ktorá jenoducho mená dostatočne vyvynutú technológiu na jemné manévrovanie v atmosfére/vesmíre...
Preto použivajú aj malé trysky, ktoré ale v žiadnom prípade nenahrádzajú celý pohonný gravimetrický systém a jje úplne jedno, koľko ich je. či 5, či 10, či 15 alebo 253, stále by nevyniesli do vzduchu trojkilometrovú loď.

Vieš Evil, ja proti tebe nič nemám, pokiaľ si priznáš, áno, asi som sa nad tým poriadne nezamyslel a plesol som somarinu ale ak si schopný sa o svojej aj keď očividne nesprávnej mienke hádať ďalšie tri strany, tak śa nečuduj, že som ťa takto stopol. Proste sa mi to nechce čítať.

Takže tak... Ja sa ti teraz ospravedlňujem, asi som to trošku prehnal ale každopádne si za tým čo som napísal stojím a neodvolám to

Btv/ Písal si niečo že ja všade potím somariny. Ok, tak ak sa ti chce, tak udaj nejaký príklad, elbo ja si na nič neviem spomenuť. A ak som aj niečo také napísal, tak som to po čase určite zobral späť

Tuším, že šlo o díl S06, E20 "Memento". tyto chvilky:
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

Prostě to vypadá, že ať tak, nebo tak, každá z "vyspělých" ras cestujících vesmírem má svoje lodě stavěné tím způsobem, že se z planety dostávají díky kooperaci nějákého antigravitačního nadnášeče, pomocných trysek (pokud je ten "nadnášeč" zrovna slabý) a jakmile se z "lehu na břiše" dostane loď do takové polohy, kdy má "čelo" pod dostatečným úhlem od planety, zapne hlavní motory, kterými se dostane mimo atmosféru. Alespoň to tk vypadá s "velkýma" loděma v SG.

Písal si niečo že ja všade potím somariny. Ok, tak ak sa ti chce, tak udaj nejaký príklad, elbo ja si na nič neviem spomenuť.

Jeden z príkladov je napríklad tento tvoj celý príspevok ... Ultramarinus povedal že Wraithská loď nemá trysky tak som mu tam postol obrázok kde vidno, že ich má. Povedal, že predpokladá, že ich má 6 a ja som mu povedal, že následne môže mať aj ďalšie na zadnej časti lode.

Tak neviem o čom tu točíš:

Vieš Evil, ja proti tebe nič nemám, pokiaľ si priznáš, áno, asi som sa nad tým poriadne nezamyslel a plesol som somarinu ale ak si schopný sa o svojej aj keď očividne nesprávnej mienke hádať ďalšie tri strany, tak śa nečuduj, že som ťa takto stopol.

Tak keď nevieš, tak nevieš no... Čo už.
Porozmýšľaj

Touto větičkou z 05.1.2012 19:25:09 (dřív než ses připojil do diskuze) jsem tu možnost, že trysky mají, připustil.

Ultramarinus píše:

Dobře, tak Wraiti mají.

Počet trysek by se mnohem lépe odhadoval z CELÉ lodi, to máme ale smůlu.

Wraiti jsou jedni z (velmi) mála, kdo na VTOL vzlet větších lodí zapne i klasické trysky (ať z jakéhokoliv důvodu). Viz MOJE obrázky Prométhea v minulém postu.

Je otázka, jestli ty trysky, které v tom díle zapnuli kvůli zpomalení pádu a vyrovnání lodě wraithská hivka při vzletu vůbec používá, nebo jestli šlo spíš o zoufalou snahu za jakoukoliv cenu zabránit havárii i přístroji, které by byly využity k něčemu jinému, než "normálně" (pro KOREKCE, jak přímo v tom díle zmiňovali - korekční reverzní trysky).